|
Komentarji
Vejica na koncu naj bi bila pika, se opravičujem.
Meritve so bile ponovljene pekrat za vsako napravo nakar sem iz teh meritev izračunal povprečje. Na žalost je omejenost X-Rite I1 takšna kot je. Da bi lahko resnično ocenil kaj in kako bi moral zamenjati spektrofotometer za tkšnega, ki bi meril v krajših intervalih in pri krajših valovnih dolžinah. Takšne naprave Oddelek za tekstilsvto Naravoslovnotehniške fakultete nima (verjetno pa bi se bilo smiselno obrniti na IJS).
Vsekakor obstaja možnost, da ima spekter v UV področju še kakšen vrh in v to sem pripravljen verjeti. Naloga je nastala v okviru predmeta Merjenje barve kot seminarska naloga zato vsemu skupaj tudi nisem mogel posvetiti več pozornosti kot sem jo. Seveda se strinjam z vsemi tvojimi trditvami. Da pa bi preveril kaj se resnično dogaja s spektrofotometrom pri krajših valovnih dolžinah bi bilo po mojem smiselno pomeriti nekaj kar zagotovo ne oddaja nobenega UV sevanja. Na podlagi teh meritev bi lahko potem sklepali, ali tisto majhno naraščanje dejansko nakazuje, da obstaja UV sevanje krajših valovnih dolžin ali pa je to samo napaka merilne naprave.
Na to temo bom morda celo spisal diplomsko nalogo, saj je področje precej neraziskano in zanimivo. V tem primeru bi bilo potem smotrno meritve opraviti na še na večjemu in bolj pestremu naboru naprav (bliskavic). Tema me zelo mika in če bom na tem naprej resnično pisal diplomo bom zagotovo pripravil povzetek tega dela za objavo tukaj.
Ja, tema je vsekakor zanimiva. Morda se še celo prej kot na IJS splača obrniti na fakulteto za elektrotehniko, imajo menda zelo opremljen svetlobni laboratorij... Če se boš res odločil za diplomo iz te teme razmisli, ali je moč eksperimentalno preverit vpliv te svetlobe na barve - vzameš raztopino primerne barve, jo razdeliš na dva dela, enega daš za 14dni v temo, na drugega pa teh 14 dni svetiš z močno ksenonsko žarnico skozi filter bliskavice (tisti, ki si ga enkrat že odstranil). S spektrofotometrom pomeriš obe raztopini pred in po poskusu in vidiš, ali je kaj razlike...
Sicer pa ti pri bolj resnih meritvah priporočam povprečevati malo več meritev in seveda pomeriti neko referenco, kot si napisal. Mimogrede, LED iz iPhone-a je kar zanesljivo brez UV, saj led dioda nima od kje napraskat tega dela spektra, tako da je to morda že lahko "semi referenca".
Iz grafov se mi zdi, da na koncu ta meritev ne narašča, kar je en znak, da morda pri ostalih gre za signal in ne šum. Nadalje pa lahko preveriš, kaj pravi posamičnih pet meritev za iPhone. Če nobena ne narašča na koncu, je šum fotometra verjetno precej nizek in je zaupanje v ostale meritve še malo večje. Za večjo zanesljivost pa bi bilo neizbežno meriti večkrat. A na podlagi tega kar si naredil, lahko vsaj razmišljaš, kaj se še da. Brez tega bi bilo vse prazna slama. Zato ne razumi mojih pripomb kot kritiko tistega, ki sedi na kavču, ampak kot nasvete nekoga, ki si zelo želi, da bi ti uspelo kakovostno pomerit in obdelat to tematiko, ki je zelo zanimiva in tudi pomembna za dolgoročno ohranjanje kulturne dediščine.
Zanimiv in vsekakor eden boljših in koristnih člankov na SF!
Ob debati, ki je bila sprožena zaradi ''prepovedi'' fotografiranja z bliskavico sem med drugim zapisal:
"Če je kje dokazano, da bliskavica res oddaja tudi UV svetlobo, torej nevidni del spektra pod vijolično, potem zanesljivo škoduje, sicer pa je to morda celo ''raca'' pametnega vratarja v muzeju..."
In kakor je razumeti te meritve in sam članek, ne gre za ''raco pametnega vratarja'', temveč za čisto konkretno dolgoročno možnost poškodb pigmentov na eksponatih.
Kljub temu, da proizvajalci vgrajujejo filtre na bliskavice, obstajajo možnosti poškodb.
In ker je preventiva boljša od kurative, je ''bliskanje'' po muzejih in gradovih pač prepovedano. Z razlogom.
Hvala, Ulrich, za prispevek!
@kleb: popolnoma razumem kaj govoriš in zakaj
. Seveda me tema zelo zanima in tale članek / seminarska je odlično izhodišče za nadaljevanje dela. Eksperiment na tistih raztopinah oz. nekaj podobnega pa sem tudi sam že snoval v glavi. Vendar pa je tu treba vzeti v precep dejstvo, da bo ta eksperiment relevanten za žarnico določene svetilnosti na določeni razdalji. Kar hočem reči je, da bi bilo potem potrebno stvar glede na eksperiment računsko opisati in izpeljati enačbo, ki bi glede na vhodne podatke (svetilnost žarnice, razdalja in še kaj verjetno) podala nek čas v katerem nastanejo spremembe ali pa kvantitativno oceno škode. Kar hočem reči ja, da bi me tak eksperiment zelo zanimal, a bi bilo potrebno vanj predhodno vložiti ogromno premisleka, da bi bili izsledki uporabni tudi naprej. Razen, če bi bil prvi cilj to, da vidimo ali sploh pride do poškodb in v kakšnem času nato pa na podlagi dobljenih izkušenj zasnovati nov eksperiment, ki bi stvar podrobneje opisal. Vsekakor je to zelo odprto področje.@lial, hvala za pozitiven feedback. Imaš prav - zavedati se moramo, da ni samo UV sevanje tisto, ki lahko privede do poškodbe pigmentov, amapk tudi kratkovalovno modro območje ter dolgovalovno IR (toplota) - slednji sicer tu ni relevanten, saj se zaradi bliskavice nobena slika ne segrela.
Jaz mislim, da je pri praktičnem eksperimentu enako, kot pri tehle meritvah: najprej je potrebno ugotoviti, ali se praktično da pomeriti degradacijo barve. Če imaš dobro določene pogoje (pomeriš gostoto svetlobnega toka, ki pada na vzorec), se bo modele dalo delati tudi naknadno. Za začetek je kontrolna raztopina, ksenonska lampa s filtrom in za primerjavo še ksenonska lampa brez filtra tisto, kar bi razčistilo marsikaj. Kvalitativen rezultat že veliko pomeni sam po sebi, da ne govorimo o tem, da s tem pripraviš skorajda že protokol za tistega, ki bi si želel izvesti točne kvantitativne meritve.
Kar se tiče filtriranja UV je zadeva očitna: večina prozornih materialov svetlobo pod 400 nm zelo močno absorbira, kar je posledica ANOMALNE DISPERZIJE (zelo dobra literatura je Fowles, Introduction to modern optics), zelo redki materiali kot npr. kvarc pa spuščajo malo več v UV delu. In zato se ni potrebno posebno truditi, saj je vsaka prozorna ploščica že UV filter. Vedeti pa je tudi treba, da absorpcija ni kot Heaviside (stopnička) ampak gre za eksponentno pojemanje. To pomeni, da z debelino filtra prepustnost močno pada, ampak dejansko ni nikoli 0. Tam pod 380 ni straha, da bi šel spekter spet gor, sicer bi bilo s fiziko nekaj hudo narobe.
Mislim, da bi se dalo za kakšne meritve zmenit na Fakulteti za elektrotehniko, tam se s tem ukvarja dr. Boštjan Batagelj.
Kar se pa tiče barvil, so po moje precej občutljiva tudi na vidno svetlobo, saj npr. rumena, oranžna in rdeča absorbirajo ravno modro in zeleno. Fotoni s temi energijami, se pravi 2-3 eV pa že lahko povzročajo fotoefekt v snovi in posledično razbarvanje.
Schurda, hvala za pojasnila - to mi zelo prav pride. Trenutno se s to tematiko ne ukvarjam veliko zaradi izpitnega obdobja. Vsekakor pa na podlagi tvojih pripomb vidim, da se je bolj smiselno usmeriti v raziskovanje posledic zaradi vidnega dela spektra.















Pohvalno delo, praktična meritev veliko pomeni. Vsekakor se pokaže zgodovinska utemeljenost prepovedi fotografiranja z bliskavicami, ki pa jo je morda tehnologija že presegla. Malo dvoma pa se mi poraja zaradi tendence, da precej bliskavic proti 380nm kaže znake naraščanja gostote svetlobnega toka. Ker imaš grafe izdelane z lepo debelo črto, ki zakrije fino dogajanje blizu ničle, me zanimajo surovi podatki iz meritev. Ali spektri Brauna, SB430EX II, SB-900, 40D in A590 proti 380nm sistematično narastejo, ali gre le za šum meritve pri nizkih izmerjenih svetlobnih tokovih? Iz koliko meritev so bili rezultati povprečeni? Na dogajanje pri zgornji frekvenčni meji aparature bi zaradi narave meritve moral biti posebej pozoren, saj se edina morda relevantna informacija o UV skriva prav tam. Saj v resnici je le slaba tolažba, če filtri sicer zadržijo večino UV svetlobe, a je skozi steklo še vedno pride znaten del (recimo 5%). Težko bo namreč restavratorje prepričati, da lahko bliskamo vsepovsod, če bo UV del spektra še vedno prisoten (ne glede na to, kako malo, ga je). Kaj se dogaja globoko v UV s tem inštrumentom tako ali tako ne bomo izvedeli, a če že pomerjeni del spektra sistematično pokaže ponovno naraščanje iz 390nm na 380nm, bi lahko sklepali, da se za tem skriva en hribček v spektru.
Sicer pa še nasvet: če imaš meritve tako redko posejane (na 10nm), bi bilo korektno na grafih označiti dejansko izmerjene točke in jih povezati morda zgolj informativno,