0   

Ime Priimek @poetski 14. Mar 2011, 02:11

Pa vi sploh pozabljate kako kaj deluje na tem portalu? Kdaj je kdo napisal kako dobro kritiko v učilnici? Kdaj je kdo kakemu "povprečnežu" povedal kako naj izboljša svojo fotografijo? Reči, da je lepa fotografija in da je vse ohinsploh nima smisla. To ni komentar, še manj pa ocena fotografije. To me je vedno zabavalo, tisti ki se oglašajo, da na portalu deluje vse tako kot more, ne vidim, da bi objavljali obsežne in dobre komentarje pod fotografijami. Don't do the talk, if you can't do the walk grin

Govoriti, da so samo dobre fotografije v galeriji je zmotno, kot tudi govoriti, da je v čakalnici samo plevel. Problem sistema je v tem, da se odloča glede na večinsko mnenje. Vsi pa vemo, da so nekateri žanri "nevedni" množici veliko "lepši" in "boljši" kot drugi žanri. Za lepo fotografijo pokrajine je pač lažje reči, da je dobra, kot pa za kak drug žanr. In potem je pač gruča ljudi, ki vidi pokrajino, si reče:"Uf, to je dobra fotka, glej kake barve so!", nato dajo 5 zvezdic in je v galeriji smile In skozi čas se je ta sistem tako ukoreninil, da je večino fotografij, ki se zdaj nahajajo v galeriji (in večina fotografij, ki so vsak teden nominirane za fotografije tedna) iz neke iste skupine žanrov.

Žanrov za katere je potrebno imeti več znanja, tako fotografije kot umetnosti fotografiranja, na tem portalu zasledimo zelo zelo malo. Recimo, street fotografija na slo-foto portalu nima nič iskati, saj je zelo malo ljudi takih, ki bi znali ceniti in kritično ovrednotiti street fotografijo ali fotografije kakih drugih žanrov. In če si street fotograf težko najdeš tu nekoga, ki bi ti pomagal in izboljšal tvojo fotografijo.

Moraš se odločiti, kaj ti je pač pomembno. Dobiti glasove in priti v galerijo, ali pač izboljšati svojo fotografijo. Za tisto drugo ti pač priporočam, da si ali najdeš nek drug portal, ali pa se spoprijateljiš s kakim fotografom smile
 1   

ohinsploh @ohinsploh 14. Mar 2011, 07:29

S sistemom ni nič narobe, narobe je predvsem z vami, ki v tej temi težite, kot da vam je smisel življenja, da vaša fotka pride iz čakalnice v galerijo, kot da je od tega odvisna plača ki jo boste prejeli 15. Izstopajoča fotka vedno pride v galerijo. Raje se naučite malo samokritike, preden kaj objavite.
Zahvala: mga4all
 2   

RZ67 @RZ67 14. Mar 2011, 09:14

poetski je napisal/a:
Reči, da je lepa fotografija in da je vse ohinsploh nima smisla.

Zakaj ne?

Poglej npr. tole https://www.slo-foto.net/galerija_slika-79579.html Ima: 4 x 5 zvezdic, 3 x enojni aplavz in 1 x trojni aplavz ter 1 x všeč. Kaj ti to pove?

Namreč, ni vse v besedah, dolgovezenju in kvazi-filozofiranju. Je tudi izražanje z emotikoni in skozi zvezdice. Tako kot na glasbenem koncertu ali na koncertu klasične glasbe aplavz pove vse (ali je kratek, ali je dolg, ali je bolj mlahav, ali je glasen in udaren, ali je stoječ), podobno na koncertu moderne glasbe pove kričanje in vpitje množice na koncu komada ali zahtevanje bisa.

No, vidiš, in tu tiči zajec. Na koncert klasične glasbe gre tisti, ki mu je klasična glasba že v osnovi všeč, enako velja za koncerte modernih zasedb. Logično je, da na koncert Lady Ga Ga ne bo šel recimo oboževalec Rammsteinov in obratno, čeprav oboje je glasba, a ne grin

Skratka, meni je povsem logično, da si bo posamezen član tega foruma ogledoval predvsem fotke iz žanra, ki ga tudi sam prakticira in kolegu avtorju ob dobri fotki izrekel pohvalo ali mu dal aplavz.

Komentarji v stilu, horizont visi, rezal bi zgoraj, ipd. pa avtorju nič ne pomagajo, temveč se meni slišijo v smislu kritike kakšnega zafrustriranega kritika (btw, kritiki so ponavadi neizživeti umetniki ali falirani umetniki, seveda obstajajo tudi svetle izjeme), ki se spravlja na malenkosti in ne vidi celote.

In se strinjam z ohinsploh, malo več samokritike prosim. Jaz npr. še nisem objavil niti ene svoje fotke na tem portalu, ki ima tako visok nivo Galerije, da bom verjetno potreboval še kar nekaj let, da bom segel do kolen najbolj renomiranim avtorjem tega portala. biggrin
Zahvala: ohinsploh, mga4all
 0   

Ime Priimek @poetski 14. Mar 2011, 10:02

Kaj mi to pove? To mi pove, da ste za komentar na delo, ki je zahtevalo najbrž kar nekaj ur, odgovorili v borih petih sekundah. S tem poveste, da ne cenite ravno dela drugih grin

In od 20 zvezdic, 3x aplavza ter enega trojnega aplavza avtor ne izve, kateri elementi njegovega dela so tisti, ki si zaslužijo to pohvalo. Ali gre za drugačno obdelavo, prvine same fotografije ali njeno sporočilnost. Vsaka fotografija je zgodba zase, in za vsako fotografije je zelo zaželjeno izvedeti kaj na njej je nekomu všeč in kaj ne in zakaj je temu tako.

In pravtako na žalost nimaš ne znanja o glasbi, niti o okusu niti ne o poglobljenem vrednotenju prvin neke umetnosti. Okus ni enako znanje. Okus je pomemben za laike. Okus definira laika, saj nima znanja, da bi delo ocenjevalo kritično in argumentirano. Da argumentiraš svoje mnenje, rabiš znanje. Za okus ne potrebuješ argumentov, saj je pač del tebe in tvoje osebnosti in okolja v katerem živiš.

Če si laik in poslušaš Lady Gago je to pač tvoj okus. Ni nič narobe s tem in se nikomur ni potrebno s tem opravičevati. Če imaš pa neko znanje popularne glasbe (in verjemi mi, da potrebuješ za kritično obrovnavo njene glasbe poglobljeno znanje), pa lahko utemeljeno poveš, zakaj je ona tak fenomen kot je. Pa čeprav je ne poznaš, niti ne poslušaš, niti ne spada v isti okus kot ga imaš ti. Priporočam ti, da si prebereš kak članek od Pierra Bourdieu (tudi na Wikipediji bo pregled članka o kulturnem okus dovolj), in da se seznaniš kako vse skupaj deluje. Pri umetnosti ne gre za okus, kot gre za dovoljšno mero znanja, da neko stvar kritično vrednotimo. In ne, tega si ne izmišljujem, ampak to lapajo že nekaj sto let. Kot rečeno, nekaj teorije o okusu ne bi nikomur škodilo smile

In horizont visi in podobne zadeve so zaželjene, če je zraven napisana obrazložitev. Ni finta v tem, da avtorju poveš kaj vse je narobe na njegovi fotografiji. Finta je v tem, da mu obrazložiš in UTEMELJIŠ zakaj je to pomembno. Horizont visi je nezaželjeno, saj naše glave stremijo k stabilnosti in harmoniji, in taki elementi ustvarjajo nepotrebno napetost. Seveda je to lahko znotraj fotografije tudi zaželjeno, ampak potem moraš zadevo tako spremeniti, da visenje horizonta izpade namerno smile

Pravtako ne vem kako se lahko naučiš samokritike, če ne preko kritike drugih. Problem lastnega dela je v tem, da obstajata samo dva ekstrema. Ali da nam je popolnoma zanič in nevredno objave, ali je pa nekaj najboljšega na svetu. In začetniki in ameterji se pač nahajajo ali v enem ali drugem ekstremu. Preko kritike drugih, lahko kritično začnemo gledati na naše delo. Ker če nimamo kritike drugih, ne znamo postavit našega dela (in naše kritike) v kontekst družbe, kamor pa vsako delo tudi sodi. Tako pač je in tako je vedno bilo. Ne odkrivat tople vode in lapat, da se lahko sami od sebe magično naučimo samokritike. Živimo v družbi. Nismo samotarji. Mnenje drugih je pomembno za lastno delo.
 0   

Pavlic @pavlic 14. Mar 2011, 10:03

No jaz zase lahko povem, da nalagam slike zato ker bi rad , da mi izkušeni fotografi povedo kaj je dobro kaj ne kaj popravit itd. Bom pa seveda vesel, če bo fotografija prišla v galerijo.
 0   

RZ67 @RZ67 14. Mar 2011, 10:11

poetski je napisal/a:
Pravtako ne vem kako se lahko naučiš samokritike, če ne preko kritike drugih. Problem lastnega dela je v tem, da obstajata samo dva ekstrema. Ali da nam je popolnoma zanič in nevredno objave, ali je pa nekaj najboljšega na svetu. In začetniki in ameterji se pač nahajajo ali v enem ali drugem ekstremu. Preko kritike drugih, lahko kritično začnemo gledati na naše delo. Ker če nimamo kritike drugih, ne znamo postavit našega dela (in naše kritike) v kontekst družbe, kamor pa vsako delo tudi sodi. Tako pač je in tako je vedno bilo. Ne odkrivat tople vode in lapat, da se lahko sami od sebe magično naučimo samokritike. Živimo v družbi. Nismo samotarji. Mnenje drugih je pomembno za lastno delo.

Poetski, mislim, da bi ti bil dober kritik grin

Da zaključim moj prispevek v tej debati. Jaz se popolnoma strinjam z mnenji Joela Grimesa in Davida Hobbyja glede kritik in samoocenjevanja, ki sta jih podala tule:
http://tinyurl.com/6b96v94
http://tinyurl.com/2cbbnzz

Se vidimo v kakšni drugi temi cool
 1   

Peter Bernik @Noob 14. Mar 2011, 11:56

Ne vem kaj je problem, saj se ocene in komentarje čisto enako dobiva v čakalnici. Vse je enako, le nekaterim se zdi zaman da niso v "prvi ligi". Za to se je pač treba potrudit, ni ga športa kjer bi vsi dobili kolajne (govorimo o resnih tekmovanjih, jasno). Sistem je zgrajen po poglobljenem razmisleku in pretehtanju, tak je in tak bo ostal. Določeni kozmetični popravki so se vmes zgodili, pač glede na trende. In to je to.

poetski: Glede "pro" komentatorjev, s poglobljenim znanjem, pa jih le pripelji, če jih poznaš. Lahko pa seveda naredimo premium članstvo proti plačilu in te člani bodo potem deležni ocen in komentarjev pravih kritikov. Haha koliko joka bi bilo šele potem, ko bi marsikdo sprevidel kako zanič fotke res dela bigrazz . No da sem še za trenutek resen, kot do zdaj, bo še naprej, kot v vseh spletnih galerijah, na uporabnikih, da se potrudijo s svojimi komentarji in argumentiranjem. To je stvar dobre volje. Prisilit se nikogar ne da, niti nam to na SF ni v interesu, ker gre za sproščeno druženje in povezavo s stvarjo, ki jo imamo radi, celo ljubimo (nekateri) - fotografijo. Za začetek bi že več iskrenosti veliko naredilo v galeriji grin
Zahvala: mga4all
[url=http://www.peterbernik.com/][img:58355b6b4e]http://blog.peterbernik.com/wp-content/images/podpis.jpg[/img:58355b6b4e][/url]
 0   

ohinsploh @ohinsploh 14. Mar 2011, 12:38

Noob je napisal/a:
.

poetski: Glede "pro" komentatorjev, s poglobljenim znanjem, pa jih le pripelji, če jih poznaš.


hm...pa saj poetski se šteje za enega izmed teh, zgleda nisi dobro razumel njegovega posta....sam se je poklical na slo-foto da vse povprek daje kritike in komentarje smile
 0   

Peter Bernik @Noob 14. Mar 2011, 12:42

Se mi niti ne da vseh teh črev čisto v nulo prebrat, se more človek začet zavedat, da je tudi čas drugih ljudi pomemben grin . To sem sicer že v galeriji razbral ja :s
[url=http://www.peterbernik.com/][img:58355b6b4e]http://blog.peterbernik.com/wp-content/images/podpis.jpg[/img:58355b6b4e][/url]
 0   

RZ67 @RZ67 14. Mar 2011, 13:25

Noob je napisal/a:
Lahko pa seveda naredimo premium članstvo proti plačilu in te člani bodo potem deležni ocen in komentarjev pravih kritikov.

Jaz sem takoj ZA. Ampak ne samo v Galeriji, tudi na Forumu bi bilo fino, če bi bil nek zaprt del foruma samo za te člane.

Jaz sem takoj pripravljen dat 50 € letno za članarino, bi pa predlagal za sprejem v to članstvo sledeče:
1. kandidat za premium člana se mora na zaprtem delu foruma predstavljati s pravim imenom in priimkom,
2. kandidat mora sprejemni komisiji predložiti najmanj 10 svojih avtorskih fotografij (lahko seveda da link na svoj portfolio na netu) in najmanj 3 svoje avtorske tekstovne prispevke o fotografiji (lahko seveda da link na svoj blog na netu), na podlagi česar komisija odloča o sprejemu,
3. o sprejemu odloča administracija slo-foto (Lucifix, Noob, izo, chips in thunder_road) z večino vseh (skratka, min. 3 bi morali biti za),
4. odločitev komisije je dokončna in zoper njo ni možnosti pritožbe,
5. za ponovni sprejem zavrnjeni član lahko ponovno zaprosi čez 1 leto.
 0   

Uroš Uršej @Lucifix 14. Mar 2011, 13:30

@RS67

Kdo pa bi bil potem tisti pravi kritik? Verjetno misliš, da bi lahko s članarino plačali tistim pravim kritikom, da bi ocenjevali dela?
 0   

ohinsploh @ohinsploh 14. Mar 2011, 13:49

....bistvo bi bilo sodelovanje, kolegijalnost, kot to počnejo v tujini, pravo ime in priimek pa tudi naredita svoje. Verjamem pa da bi se nivo tistega dela foruma in galerije močno dvignil. Po mojem mnenju pa je Slo premajhna za to, bilo bi premalo članov in vsebin, da bi se splačalo plačati, razen če bi bil sistem res dobro zastavljen in bi vam uspelo k aktivnem sodelovanju povabiti še nekatere slovenske in tuje vidne fotografe, ki bi bili pripravljeni deliti svoje znanje, tako kot ga v USA oz drugje.

še mojih 5Centov k izboljšanju galerije....da bi bilo možno objaviti set fotografij in bi ga lahko ocenjevali kot celoto...Npr ena sama fotografija iz poroke ne pomeni presežka, če pa pogledaš cel set, zgodbo, konsistenco wbja, osvetlitve, emocije, pa lahko oceniš če je nekdo dober poročni fotograf....Tam bi mi bilo tudi ustrezno da poda nekdo kritiko da npr wb skozi set ni enak itd...Kako pa je programsko mogoče da se to naredi pa nimam pojma smile
 0   

RZ67 @RZ67 14. Mar 2011, 14:16

Lucifix je napisal/a:
Kdo pa bi bil potem tisti pravi kritik? Verjetno misliš, da bi lahko s članarino plačali tistim pravim kritikom, da bi ocenjevali dela?

No ja, za Galerijo, za tiste, ki tam sodelujejo. Meni osebno je interes za zaprt del Foruma, kjer bi se potem bolj resno razpravljalo in ne bi v kakšne ql debate not padalci padali. Recimo, odkar je fotokaj v temi o osvetljevanju zapisal, da ne bo šel fuzbala brez kopačk špilat, mi je ful zrasel. On pač ne bo razpravljal v temi o kateri nima pojma oz. je v copatah. Če bi na zaprtem delu vedeli s kom se pogovarjamo in kakšen portfolio ima kdo za sabo, bi verjetno lažje kakšno konkstruktivno rekli o postavljanju BDja in SBja. V free forumu pa pač nekdo, ki nikoli v lajfu še ni BDja ali SBja uporabljal lahko tumba svoje (pa to ne leti na Wartburga, ki je s temi zadevami delal, temveč na druge padalce).

Ne vem no, jaz ta portal dojemam bolj kot foto klub na daljavo, ker se pač fizičnega foto kluba nimam časa ali možnosti udeleževat. Za člana foto kluba se pa spodobi, da se predstavi drugim članom s portfoliom ter imenom in priimkom. Ker je zadeva javna, imamo pač raje nicke. Če bi bila zadeva javnosti skrita in bi vsi vedeli, kdo je v tem zaprtem delu foruma pa bi bilo kot v pravem foto klubu, kjer se vsi med sabo poznajo.
 0   

Andraž @ASkobi 14. Mar 2011, 14:53

Kakšne bedarije!! Sedaj bom pa še za eno članstvo plačeval???
@RZ67 Če imaš ti preveč denarja, to ne pomeni, da ga imamo vsi! Če potrebuješ nek zaprt forum oz. dostopen samo določenim uporabnikom, si ga ustvari sam, pa potem plačuj kakor ti paše. Mislim,da res ni nikakršne potrebe po delitvi na neke premium userje in navadne.
Ne vem pa tudi, kako si lahko upa nekdo rečt, da je v čakalnici plevel?
Ob branju komentarjev od RZ67 se velikokrat res pošteno nasmejim!
 0   

Uroš Uršej @Lucifix 14. Mar 2011, 15:01

Kot prvo, še ne podpiram tega plačljivega članstva, a bom vseeno odgovoril Andražu:

Kot se mi svita je RZ67 samo povedal, da plačljivo članstvo ne bi bilo nujno. In če ne boš plačal, ti bodo lahko še vedno ostali člani komentirali in ocenjevali tvoje fotografije. Se pravi isto kot je sedaj. Če pa boš kaj plačal (pa ni nujno zdaj 50€), boš pa imel možnost, da ti bo "strokovna" (še v oklapaju, ker še ni čisto jasno kdo bi bil to) prispevala strokovni komentar.

Naj še 1x povem, da še nimam prav nič v planu uvesti kakšno plačljivo članstvo, le naglas tukaj razmišljamo kako bi lahko zadeve stale z uvedbo tega...
 0   

Peter Bernik @Noob 14. Mar 2011, 15:01

Ker vemo, da je škrtost na žalost ena od glavnih lastnosti Slovencev, se zato nikoli v to nismo spuščali. Le na lep način sem hotel povedati, da ne morete pričakovati vsega, sami pa prispevati absolutno nič (ne samo denarno, s kvalitetnimi komentarji v galeriji ali pa predlogi), razen užaljenih kritik. Na koncu pa marsikdo še misli da je tukaj demokracija in da vsak lahko malo manj kot diktira usmeritev portala. Da prideš do tega, se moraš najprej izkazat;). Kot povsod v lifeu.

Če hočte spremembe, jih zahtevajte od države, politike. Tukaj ste za to upravičeni, plačujete davke, demokracija velja. V zasebnem lastništvu pač ne grin
[url=http://www.peterbernik.com/][img:58355b6b4e]http://blog.peterbernik.com/wp-content/images/podpis.jpg[/img:58355b6b4e][/url]
 0   

Andraž @ASkobi 14. Mar 2011, 15:14

@Lucifix "Strokovna komisija" - že tu se pojavi problem. Koga izbrati vanjo in ali so uporabniki portala res strokovnjaki za fotografijo? Mislim, da takšnih sprememb, v tej smeri res ne potrebujemo.
@Noob Tukaj ne gre za škrtost ampak za nepotrebno zapravljanje denarja. Le zakaj, bi lahko samo nekateri uporabniki ( z polnimi žepi denarja) uporabljali celoten portal? Že tako je preveč stroškov v vsakdanjem življenju!
 0   

Peter Bernik @Noob 14. Mar 2011, 15:21

Strokovna komisija, ki sem jo navrgel v tistem postu je bila mišljena kot uveljavljeni fotografi. Če je kdo slučajno portala ok, sicer bi ga povabili k sodelovanju proti plačilu (dejansko sem imel to v mislih). Zato bi bila članarina. Najbrž ne misliš da ti bo Bravničar modne fotke in portrete komentiral zastonj grin . Ampak to je bil sarkazem, ker vem da to v realnosti iz prej omenjenega razloga ni izvedljivo.
[url=http://www.peterbernik.com/][img:58355b6b4e]http://blog.peterbernik.com/wp-content/images/podpis.jpg[/img:58355b6b4e][/url]
 0   

ohinsploh @ohinsploh 14. Mar 2011, 15:31

AndrazPhoto je napisal/a:
@Lucifix "Strokovna komisija" - že tu se pojavi problem. Koga izbrati vanjo in ali so uporabniki portala res strokovnjaki za fotografijo? Mislim, da takšnih sprememb, v tej smeri res ne potrebujemo.
@Noob Tukaj ne gre za škrtost ampak za nepotrebno zapravljanje denarja. Le zakaj, bi lahko samo nekateri uporabniki ( z polnimi žepi denarja) uporabljali celoten portal? Že tako je preveč stroškov v vsakdanjem življenju!


Zato ker dobiš kvalitetne informacije v kratkem času na enem mestu, zato se to splača plačat, ne gre se za nikakršno diskriminacijo, če bi kdo ocenil da teh informacij ne potrebuje oziroma lahko pride do njih na drugačen način ceneje, bi pač uporabljal navaden del foruma.
 0   

Andraž @ASkobi 14. Mar 2011, 15:36

@ ohinsploh To drži, vendar bi potemtakem morala biti ta komisija zelo dosledna in vsem kar se da hitro odgovarjati oz. komentirati. Vsekakor je potrebno, preden se karkoli spremeni, zelo dobro premisliti; predvsem namen in funkcionalnost tega.


Pojdi na:   
Postani Slo-Foto.net član
Zadnje v forumu
Anketa
Kako pogosto uporabljate mobilni telefon za fotografiranje?
Rezultati