0   

Peter Atanackov @Geo 21. Feb 2010, 11:12

Danes je sigma spet cisto ponorela in zaspamala celotno stran od dpreview. Ima kar nekaj lepih novosti.

Kaj popravite?

Sigma 85mm f/1.4, 77mm filter thread... heart

Aja 8-16mm linearen objektiv... Waw
 0   

Aleš @lial 21. Feb 2010, 11:36

Ti bom kar tukaj odgovoril na vprašanje, kdo uporablja pri bigmi goriščnice med 50 in 150mm
Velikokrat sem bil v situaciji, da sem si pravzaprav zaželel še širši kot, posebej v primerih, ko sem hotel ob kakšnem posnetku v tele območju narediti še enega v wide, brez da bi v kakšnem prahu menjal objektiv...
Sedaj pretežno uporabljam 150-500 (v glavnem zaradi hsm-a), in ta problem občutim še večkrat.
Tako da bo ta nova bigma skoraj zanesljivo postala zanimiva tudi zame, ko pride, seveda.
 0   

Peter Bernik @Noob 21. Feb 2010, 11:58

Samo kapo dol Sigmi, ta dva objektiva ki si jih omenil Geo, sta pa nora (no 85ka ni nič posebnega, jo bodo pa zato predvsem Nikonaši veseli).

Komaj čakam, da testiram biggrin .
[url=http://www.peterbernik.com/][img:58355b6b4e]http://blog.peterbernik.com/wp-content/images/podpis.jpg[/img:58355b6b4e][/url]
 0   

iztok @izo 21. Feb 2010, 12:06

jp, 10x zum tudi na dslrju pride včasih prav, hehe. je pa treba bit objektiven in povedat, da je seveda sigma za tak objektiv morala sklenit nekaj kompromisa oz. malo polagat o tistoh 500mm in blendi. realno ima objektiv tam dobrih 400 oz nekj 450 mm goriščnice in blenda pro najdaljši ni tistih dobrih 6 al kolk že, ampak pol ali celo blendo več, so pa elektronsko omejil zadevo, da seveda af še sploh dela, saj drugače ne bi. zato je najbrž tudi problem, da je pri najdaljši goriščnici slika podosvetljena za tisto razliko ipd.
ampak, kot celota, je seveda objektiv pravi univerzalc in z os-jem bo še toliko bolj.
kar se pa tiče ostalega, je pa res kar fino, da so dejansko ponudili nove objektive in ostalo, ki bolj zanima folk. nov uw (če je res linearen, toliko bolje), nov portretni z 1.4 blendo, stabilizacija pri priljubljenih telezumih, nanazadnje so tudi dp serijo prenovili (z upam da) hitrjšem af-ja, in spet upam nasploh komplet hitrejšim delovanjem fotiča, kar je bilo največja cokla prejšnjih modelov. no, najbrž bi bil najbolj pametno obe modela nodomestit z enim, ki bi imel goriščnico nekje 24-70mm ekvivalenta leici, eveda z precej odprto blendo, podobo kot je panasonil nardil z lx3. vendat to najbrž zahteva precej vež vložka, ko samo en updejt..
torej, sigma tokrat pametno, se splača prisluhnit uporabnikom. canonu priporočam podobno (čeprav zadnje čase gredo v tej smeri, imam občutek, recimo 7d, novi, kvačitetni objektivi Lin tudi ef-s serije ipd).
 0   

Andrej @fotokaj 21. Feb 2010, 13:01

Noob je napisal/a:
Samo kapo dol Sigmi, ta dva objektiva ki si jih omenil Geo, sta pa nora (no 85ka ni nič posebnega, jo bodo pa zato predvsem Nikonaši veseli).


Po mojem pa je bodo (boste) veseli predvsem Canonaši; po blendi med f/1.2 in f/1.8, po ceni pa nabrž malenkost več kot f/1.8 in mnogo, mnogo manj, kot f/1.2.
Na 85/1.4 s SWM ostrenjem pa tudi mi nikonaši ne bomo čakali več dolgo; je praktično za vogalom.

Mislim, da bo tale 85/1.4 Sigma vplivala predvsem na prodajo 85/1.8 Nikkorja in Canona, medtem ko bodo tisti, ki pač res hočejo špica fiksne objektive, raje kupili z vrha N in C ponudbe, torej Canona 85/1.2 in Nikkorja 85/1.4.

Pričakuje se (tak je bil vložen patent), da bo imel novi 85/1.4 Nikkor tudi VR in če bosta hotela N in C na nivoju ohranit še prodajo f/1.8 verzij, bosta morala vtaknit stabilizator tudi v ta 2 objektiva, sicer jih bo Sigma res nascala.

Je pa novi Sigmin 70-200/2.8 OS krasni nadomestek za manjkajoči Nikonov 70-200/4 VR, zanima pa me tudi primerjava slike pri f/4 s Canonovim 70-200/4 IS? Cena bo najbrž tam-tam (900-100 eur) in zna biti kar fino vprašanje, kaj se ti bo bolj splačalo kupit ...
 0   

janko @jane7L 21. Feb 2010, 14:55

ciao

mislim da bo 85/1.4 popolnil marsikatero vrzel, saj za pentax trenutno sploh ni primerljivega objektiva... po obstojecih sigminih objektivih sodec bo ugoden price/perfomance za marsikoga.

pozdrav, jane
pentax k7 + grip, da 15/4 ltd, fa 31/1.8 ltd, fa 50/1.4, fa 77/1.8 ltd, tamron 90/2.8 macro, 17-50/2.8, sigma 24/1.8, 70-200/2.8, falcon 8/3.5 fisheye, revuenon 55/1.2
 0   

iztok @izo 21. Feb 2010, 15:55

obstaja samyang 85/1.4, drugače zelo zanimiv objektiv, izredno lep bokeh in oster pri odprti blendi ipd, nizko ceno ipd. seveda pa velik hendikep za marsikoga: samo manualni fokus (blendo, mislim da je avtomatska, vsaj za canon, ne bom pa trdil, se ne spomnem dobro).
če pa recimo manualno ostrenje koga ne moti, mu priporočam, da tudi ta objektivček prečekira.
tukaj s(m)o imeli eno fajn debato na to temo, spet popestreno z forumašev v obliko focusa, hehe.
http://forum.manualfocus.org/viewtopic.php?id=14608
 0   

Mihy @Mihy 21. Feb 2010, 18:12

Samyang-i imajo avtomatsko blendo samo v Pentax obliki. Sem že spraševal foto-tip, pa mi je povedal tip po mailu da so vsi razen pentax izvedenke popolnoma manualni.
 0   

klemen @soled 25. Apr 2010, 17:11

izo je napisal/a:
jp, 10x zum tudi na dslrju pride včasih prav, hehe. je pa treba bit objektiven in povedat, da je seveda sigma za tak objektiv morala sklenit nekaj kompromisa oz. malo polagat o tistoh 500mm in blendi. realno ima objektiv tam dobrih 400 oz nekj 450 mm goriščnice in blenda pro najdaljši ni tistih dobrih 6 al kolk že, ampak pol ali celo blendo več, so pa elektronsko omejil zadevo, da seveda af še sploh dela, saj drugače ne bi. zato je najbrž tudi problem, da je pri najdaljši goriščnici slika podosvetljena za tisto razliko ipd.
ampak, kot celota, je seveda objektiv pravi univerzalc in z os-jem bo še toliko bolj.
kar se pa tiče ostalega, je pa res kar fino, da so dejansko ponudili nove objektive in ostalo, ki bolj zanima folk. nov uw (če je res linearen, toliko bolje), nov portretni z 1.4 blendo, stabilizacija pri priljubljenih telezumih, nanazadnje so tudi dp serijo prenovili (z upam da) hitrjšem af-ja, in spet upam nasploh komplet hitrejšim delovanjem fotiča, kar je bilo največja cokla prejšnjih modelov. no, najbrž bi bil najbolj pametno obe modela nodomestit z enim, ki bi imel goriščnico nekje 24-70mm ekvivalenta leici, eveda z precej odprto blendo, podobo kot je panasonil nardil z lx3. vendat to najbrž zahteva precej vež vložka, ko samo en updejt..
torej, sigma tokrat pametno, se splača prisluhnit uporabnikom. canonu priporočam podobno (čeprav zadnje čase gredo v tej smeri, imam občutek, recimo 7d, novi, kvačitetni objektivi Lin tudi ef-s serije ipd).


izo..tebe je bolše brat kot sigmo..je bolj pošteno..tnx
 0   

Peter Bernik @Noob 25. Apr 2010, 17:48

fotokaj je napisal/a:
Noob je napisal/a:
Samo kapo dol Sigmi, ta dva objektiva ki si jih omenil Geo, sta pa nora (no 85ka ni nič posebnega, jo bodo pa zato predvsem Nikonaši veseli).


Po mojem pa je bodo (boste) veseli predvsem Canonaši; po blendi med f/1.2 in f/1.8, po ceni pa nabrž malenkost več kot f/1.8 in mnogo, mnogo manj, kot f/1.2.
Na 85/1.4 s SWM ostrenjem pa tudi mi nikonaši ne bomo čakali več dolgo; je praktično za vogalom.

Mislim, da bo tale 85/1.4 Sigma vplivala predvsem na prodajo 85/1.8 Nikkorja in Canona, medtem ko bodo tisti, ki pač res hočejo špica fiksne objektive, raje kupili z vrha N in C ponudbe, torej Canona 85/1.2 in Nikkorja 85/1.4.

Pričakuje se (tak je bil vložen patent), da bo imel novi 85/1.4 Nikkor tudi VR in če bosta hotela N in C na nivoju ohranit še prodajo f/1.8 verzij, bosta morala vtaknit stabilizator tudi v ta 2 objektiva, sicer jih bo Sigma res nascala.

Je pa novi Sigmin 70-200/2.8 OS krasni nadomestek za manjkajoči Nikonov 70-200/4 VR, zanima pa me tudi primerjava slike pri f/4 s Canonovim 70-200/4 IS? Cena bo najbrž tam-tam (900-100 eur) in zna biti kar fino vprašanje, kaj se ti bo bolj splačalo kupit ...


Tudi to je res, da se ga bodo Canonaši veselili iz razlogov ki si jih opisal. 85L je res nadmočen objektiv, samo ga poleg cene malo tudi teža in za koga tudi hitrost ostrenja dribla.

Pointa stabilizatorja v takem lensu pa ne vidim, niti najmanjšega. Za portrete in fashion neuporabno, itak se fotka predvsem v razponu ISO 100-400, povadai predvsem 100, sploh če je studijska osvetljava vpletena. Razen če ne vem koliko zapiraš blendo, samo to je ponavadi ravno v studiu pri beauty in close up fotografiji nasploh. Pri celem telesu je DOFa na f2.8 čez glavo, ostrine pa tudi. Za šport tudi neuporabno. Za kaj se pa ta lens še množično uporablja? Bil bi tudi prvi tovrstni IS/VR lens, če se ne motim.

Kar se tiče 70-200 2.8 OS je lahko nadomestek 70-200/4 VR le cenovno. Sicer mislim da se folk odloča za nakup predvsem zaradi amnjše teže, sploh za kakšna potovanja itd. 2.8 zoomi so za marsikoga muka, sam se jim razen v standard zoom crop izvedbi, ki jo itak minimalno uporabljam, v velikem loku ogibam. Je res nenormalno utrujajoče fotkat poroko z recimo 24-70 + 70-200 2.8, ker imaš itak skoraj ves čas še fleš gor in je teža zajetna. Sploh za celodnevno uporabo. No sam sem sicer fotkal enkrat le z D2Xs+17-55+SB800 (s 70-200 sploh ne vem kaj bi počel na poroki, neke brezosebne paparazzi fotke škljocal mogoče) in je bilo že to vrh glave. 30D(ali pa recimo D300)+Sigma 18-50 2.8+EX 430 je milina.
[url=http://www.peterbernik.com/][img:58355b6b4e]http://blog.peterbernik.com/wp-content/images/podpis.jpg[/img:58355b6b4e][/url]
 0   

Andrej @fotokaj 26. Apr 2010, 07:57

Noob je napisal/a:
Pointa stabilizatorja v takem lensu pa ne vidim, niti najmanjšega. Za portrete in fashion neuporabno, itak se fotka predvsem v razponu ISO 100-400, povadai predvsem 100, sploh če je studijska osvetljava vpletena. Razen če ne vem koliko zapiraš blendo, samo to je ponavadi ravno v studiu pri beauty in close up fotografiji nasploh. Pri celem telesu je DOFa na f2.8 čez glavo, ostrine pa tudi. Za šport tudi neuporabno. Za kaj se pa ta lens še množično uporablja?


Prvo kot prvo; navadit oz. sprijaznit se bomo (boste) morali s tem, da bomo odslej imeli VR v vseh objektivih, ne glede na namembnost ali goriščnice. Lep dokaz za to so obstoječi 16-35/4 VR Nikkor in 100/105/2.8 IS/VR C in N makro objektiva, obenem pa tudi prihajajoča Canonov 24-70/2.8 IS in 85/1.4 VR Nikkor.
Torej je tehnologija stabilizatorja tu in nima se smisla spraševat, "kaj mi bo", ko pa je tam vedno "off" stikalo.

Resda se 85/1.4 obravnava "predvsem" kot portretni objektiv, ne pa tudi "izključno" portretni objektiv. To pomeni, da nas obstaja kup, ki ta objektiv uporabljamo (tudi) v povsem druge namene, ki s "fashion" in "beauty" fotografijo nima nobene veze.
Pri 16-35/4 je VR po mojem mnenju res brez veze, razumem pa, da so ga veseli tisti, ki s tem objektivom in DSLR snemajo video (in ti bodo veseli VRa tudi na 85/1.4). Pri 85mm bom pa sam VR funkcije res vesel in ga komaj čakam. Pri fotografiranju porok je ta objektiv ves čas na enem aparatu in v notranjih prostorih (predvsem med obredi) bi VR neštetokrat prav prišel; dostikrat se znajdem v situaciji, ko fotkam totalno statiko s časi okrog 1/30s pri ISO nastavitvah od 1600-3200, torej brez kaj dosti rezerve.
Pa sam svojega 85/1.4 redno uporabljam pri fotografiranju predstav, koncertov, zunaj v naravi, street ... res ga precej uporabljam in tud VR bom s pridom izkoristil.
 0   

Peter Bernik @Noob 26. Apr 2010, 10:58

fotokaj je napisal/a:
Prvo kot prvo; navadit oz. sprijaznit se bomo (boste) morali s tem, da bomo odslej imeli VR v vseh objektivih, ne glede na namembnost ali goriščnice. Lep dokaz za to so obstoječi 16-35/4 VR Nikkor in 100/105/2.8 IS/VR C in N makro objektiva, obenem pa tudi prihajajoča Canonov 24-70/2.8 IS in 85/1.4 VR Nikkor.
Torej je tehnologija stabilizatorja tu in nima se smisla spraševat, "kaj mi bo", ko pa je tam vedno "off" stikalo.


No tako pač očitno bo. Mi pa ni všeč. Ker to avtomatsko podraži objektive, neumno se mi pa zdi avtomatsko več plačevati, četudi tega ne rabim. Sploh pa z zdajšnjim razvojem senzorjev, sploh pri Nikonu, ko je 6400 čist, 12800 pa uporaben na D3s recimo, najbrž pa bodo pri crop fotičih ujeli ali spet prehiteli Canon kar se tiče šuma, torej čist 3200 in uporaben 6400. Tako si že težko predstavljam situacije kjer bi dejansko rabil VR. Pa še težji lensi so, recimo okoli 20%.

Kot drugo, naj raje začenjo poslušati uporabnike, tako kot je to z zadnjo najavo naredila Sigma in ponudila vse to kar so zahtevali in še več grin .
[url=http://www.peterbernik.com/][img:58355b6b4e]http://blog.peterbernik.com/wp-content/images/podpis.jpg[/img:58355b6b4e][/url]
 0   

urosm @urosm 26. Apr 2010, 11:05

Noob je napisal/a:
Kot drugo, naj raje začenjo poslušati uporabnike, tako kot je to z zadnjo najavo naredila Sigma in ponudila vse to kar so zahtevali in še več grin .


Ja, dodala je stabilizacijo biggrin
 0   

Peter Bernik @Noob 26. Apr 2010, 11:18

Čudno da te zahteve na nobenem forumu nisem zasledil confused

grin
[url=http://www.peterbernik.com/][img:58355b6b4e]http://blog.peterbernik.com/wp-content/images/podpis.jpg[/img:58355b6b4e][/url]
 0   

urosm @urosm 26. Apr 2010, 11:28

Očitno je to tisti "še več".
 0   

Peter Bernik @Noob 26. Apr 2010, 11:33

Jep, še več iz tvoje denarnice grin
[url=http://www.peterbernik.com/][img:58355b6b4e]http://blog.peterbernik.com/wp-content/images/podpis.jpg[/img:58355b6b4e][/url]
 0   

urosm @urosm 26. Apr 2010, 12:22

Seveda da denarnico prazni. Kaj ti pa zastonj delaš?

Ti si Sigmo hvalil, kolk je ponudila, pa kak je pri Nikkorju in Canonu nepotrebna stabilizacija, pa ravno tako stabilizacijo povsod notri tiši. A njihova pa nea žepov trga?
 0   

Peter Bernik @Noob 26. Apr 2010, 13:12

85 1.4 nima stabilizacije grin . To je bil point. Pa 8-16 tudi ne za razliko od 17-35. V 50-500 je nuja ali pa tudi pri17-50 je čisto kul (2 blendi razlike pač ni malo).

Ampak Nikon je itak vedno bil brezmadežen v tvojih očeh in posledično besedah.
[url=http://www.peterbernik.com/][img:58355b6b4e]http://blog.peterbernik.com/wp-content/images/podpis.jpg[/img:58355b6b4e][/url]
 0   

Andrej @fotokaj 26. Apr 2010, 13:13

Po mojem so cajti, ko si moral za objektiv odšteti več zgolj zarad tega, ker ima vgrajen VR, mimo.
Prihajamo v cajte, ko VR postaja standard in bo pač del vsakega objektiva. Nenazadnje ima že prav vsak današnji kit objektiv VR, tako da je jasno, da tega kot proizvajalec ne moreš extra računat v pro razredu.
Dejstvo namreč je, da če dobro prečekiramo cene, ne moremo priti do zaključka, da je nek objektiv dražji zgolj zaradi stabilizacije; med starejšim in zadnjim Canonovim 70-200/2.8L IS objektivom je 500 eur razlike (1.700-2.200), kar je slabih 23% razlike in imata oba IS; resda je IS za stopnjo izboljšan, a jasno je, da tu plačaš 500 eur za izboljšano optiko, ne za IS. Po drugi strani je 20% razlike tudi med starejšo in novo verzijo 24/1.4L, pa noben nima IS - torej tudi tu plačaš extra za boljšo optiko.
Nikonov 12 let star 17-35/2.8 je še vedno 25% dražji od 16-35/4, čeprav ima slednji precej bolj dodelano optiko in VR. OK, je pa za blendo počasnejši.
Canon je edinstven zgolj v paleti štirih 70-200mm objektivov, kjer se cene med ne-IS in IS modeli res razlikujejo, a sem prepričan, da bo sčasoma tudi te zgodbe enostavno konec; dvomim, da bosta 70-200/2.8L in 70-200/4L kdaj dobila nslednike; Canon jih bo enostavno opustil in nudil zgolj še verziji z IS.
V kratkem se pričakuje še prenovljen 24-70/2.8L ter za njim še 17-40/4L in želje oz zahteve so na forumih povsem jasno izražene; pri obeh se pričakuje IS. Canon se je tu gotovo dost naučil od Nikona - ko so predstavili 24-70/2.8G, je veliko uporabnikov znorelo, ker ni bilo VR-ja. Dvomim, da bo Canon tu naredil enako "napako".
Hočem reči, da sem mnenja, da se danes plačuje extra za boljše optične lastnosti, ne pa za extra tehnikalije. Podobno je (bilo) z airbagi v avtomobilih; sprva je bilo to draga eksotika, potem (do)plačljiv nadstandard, danes sta pa vsaj voznikova in sovoznikova blazina že čisti serijski standard, za katerega ti nihče ne računa nič extra.

Se pa ne morem strinjat s trditvijo, da so objektivi zaradi stabilizacije - celo cca 20%??? - težji; 20% teže pri 18-55 ali 20% pri 400/2.8? To so že kar konkretne cifre ...
Nikonov 400/2.8 AF-I je tehtal 6300g, 400/2.8 AF-S 4800g, današnji 400/2.8 AF-S VR tehta pa 4600g - torej tehtajo vedno manj, kljub stabilizatorju. Tudi Canonov 200/1.8 (3000g) je 500g težji od 200/2 IS (2500g) ob praktično identični fizični velikosti.

Sicer je pa tako; vedno se najdejo modeli, ki jim je večina tehnikalij odveč, tako kot je bil profičem sprva odveč AF, ker je (takrat bil) itak brez veze. Da ne omenim brezveznih barvnih filmov, brezveznih digitalcev (se itak ne bo prijelo ...) ... Ti pač pri svojem delu ne rabijo lučk in pišuk, drugi in spet tretji brez njih ne morejo. Odvisno od načina dela.
 0   

Peter Bernik @Noob 26. Apr 2010, 13:22

fotokaj je napisal/a:
Podobno je (bilo) z airbagi v avtomobilih; sprva je bilo to draga eksotika, potem (do)plačljiv nadstandard, danes sta pa vsaj voznikova in sovoznikova blazina že čisti serijski standard, za katerega ti nihče ne računa nič extra.

Se pa ne morem strinjat s trditvijo, da so objektivi zaradi stabilizacije - celo cca 20%??? - težji; 20% teže pri 18-55 ali 20% pri 400/2.8? To so že kar konkretne cifre ...
Nikonov 400/2.8 AF-I je tehtal 6300g, 400/2.8 AF-S 4800g, današnji 400/2.8 AF-S VR tehta pa 4600g - torej tehtajo vedno manj, kljub stabilizatorju. Tudi Canonov 200/1.8 (3000g) je 500g težji od 200/2 IS (2500g) ob praktično identični fizični velikosti.


Primerjava z avti ne zdrži. Je ravno nasprotno, avti se dražijo z vsako generacijo, podražitve pa opravičujejo ravno s tem, za kar ti misliš da je samoumevno in ne podraži. Torej vsa dodatna in varnostna oprema. To ti lahko pove vsak pravi petrolhead (kar jst sicer nisem, se bo pa morda kateri oglasil).

Kot drugo dam primerjavo, ki sem jo imel v mislih med navedbo 20% prirastka teže, Canon 70-200 2.8, je celo točno 20% težji grin https://www.slo-foto.net/objektivi/Canon/53.html in IS https://www.slo-foto.net/objektivi/Canon/64.html. Vedu sm da sem dober, ampak da sm TOK dober...To pa ne biggrin . Ne pozabimo še slabše kvalitete slike pri IS verziji, vsaj v tem primeru. In ja je nov in nov ne bo najbrž več brez ISa, samo če bi bil, bil bilo najbrž isto. Več leč, več težav in posledično slabši IQ. Ker vsako popravlja napako prejšnje. Tako sem bral, če ni prav, naj me pa kdo popravi grin .In čisto enako je pri avtih, vsa ta naraščujoča teža zaradi vse te dodatne opreme in varnosti.
[url=http://www.peterbernik.com/][img:58355b6b4e]http://blog.peterbernik.com/wp-content/images/podpis.jpg[/img:58355b6b4e][/url]


Pojdi na:   
Postani Slo-Foto.net član
Zadnje v forumu
Anketa
Kako pogosto uporabljate mobilni telefon za fotografiranje?
Rezultati