Kupujem nov računalnik ...

Jernej Lasič @Sviri 31. Avg 2012, 14:10

Pred par mesci sem kupil nov macbook pro, 13" vstopni model. 2.5ghz i5, 4gb spomina. Photoshop in Lightroom sta zgleda kar zahtevna, saj se mi ob odprtju obeh sistem začne odzivat občutno bolj počasi. Bi bilo smiselno vgraditi še 4GB spomina? Želel bi si, da mbp deluje brezhibno, brez zatikanj. Spomin ali SSD? Eno ali drugo, za oboje trenutno ni financ… kaj bi bolj pripomoglo k bolj odzivnemu sistemu?

drugače laufa zadeva ko šus, le ob the bolj zahtevnih programih pa se malo zatakne. photoshop in lightroom sicer laufata vredu, a ko želim sredi dela kaj drugega na hitro pogledati, se s čem drugim ukvarjati, ali pa še kak tretji program zagnati, pride včasih do zastojev...

Klemen Blokar @kleb 31. Avg 2012, 16:04

Dokupi RAM. Poceni je, pa bistveno izboljša obnašanje sistema, če imaš navado imeti hkrati odprtih več "požrešnih" programov. Hitrejši disk pripomore k hitrejšemu zagonu programov, a to ti bolj malo koristi, če ti v pomnilniku zmanjka prostora zanje in grejo nazaj na disk v swapfile...

Martin Peca @mPECA 31. Avg 2012, 16:39

Kupi SSD, se hitreje zaganja ter obremenjuje bistveno manj RAM, oziroma je vse skupaj bolj odzivno kljub manj rama. Nekje na internetu je primerjava med MBAir in MBP, prvi ima SSD, drugi dosti več rama in navaden disk. Rezultat je bil, da MBAir deluje dosti bolj odzivno, dokler ga ne obremeniš s težkim računanjem (šibkejši procesor).

Jernej Lasič @Sviri 31. Avg 2012, 17:59

kaj zdej, RAM al SSD?

Do, da se hitreje zaganja mi niti ne pomeni toliko. Ko se zažene, bi želel da dela tako kot mora. In da tudi ostalo dela tako kot mora, medtem ko požrešni programi laufajo v ozadju (s tem mislim, da so na idle, ne da exportirajo fotke).

Še kakšno mnenje?

ogabe @ogabe 31. Avg 2012, 18:40

Za zacetek preveri cesa ti sploh zmanjkuje, ce ti sploh cesa. Med samim delom se SSD ne bo pretirano poznal, 4GB rama je pa vecinoma tudi vec kot dovolj

Jernej Lasič @Sviri 31. Avg 2012, 23:13

Bom ob naslednjem obdelovanju fotk imel activity monitor odprt in bil pozoren...

Ampak vseeno, do sedaj mu je obdelovanje 21mp fotk včasih povzročilo manjše zastoje. Upam, da ne boste razumeli narobe... ni nič kritičnega, vendar vseeno je videti, da bi lahko vse skupaj bolj smooth delovalo.

Klemen Blokar @kleb 1. Sep 2012, 00:18

4GB rama se morda sliši veliko, ampak meni je za vsakodnevno delo na meji - pač priznam, da imam hkrati odprto vse živo, ampak za to pa so virtualni desktopi... zdaj, ko mi je en ram crknil in so mi ostali samo še trije gigabajti, sistem pogosto ostane brez rama in meče stvari v swap, kar pomeni izjemno negladko laufajoč sistem.

Tista o tem, da SSD manj obremenjuje ram, je buča. SSD hitreje prebere male file, ki so razdrobljeni tu in tam po sistemu, kar pomeni, da se programi hitreje postavijo na noge. Zna se poznati tudi kaka prednost pri odpiranju datotek, ampak za samo izvajanje programa nima pa SSD nobene vloge.

Uroš Miklavčič @Ulrich 1. Sep 2012, 08:52

SSD bolj vpliva na samo stabilnost sistema.

Martin Peca @mPECA 1. Sep 2012, 09:50

Jaz sem govoril iz izkušenj, sem bil celo leto na SSD pogonu, in predvsem ti povem, ko imaš velike RAW file, se to še kako pozna, 60-80mb RAW file iz hasselblada ali pa 25mb RAW file iz 5d markII. Odpiraj in obdeluj ter shranjuj na navadnem disku, potem pa še na SSD. Potem pa povej kaj je lepše pri 4gb rama. Jaz sem jih imel v mašini 16gb in se je to precej poznalo. Predvsem pa se z SSD, sistem ne bo nikoli "zabasal" ali zataknil.

Je pa treba vedeti, da mora biti SSD več ali manj prazen, če želiš iz njega potegniti največ. Recimo jaz sem z 120GB imel vedno več kot polovico prostega. Začasno sem imel gor datoteke le za čas obdelave. In na Windows sistemu, kot tudi na Hackintosh sistemu. Sedaj pa si moram še vzeti čas, za nadgradit Mac sistem.

Pa da o Video obdelavi niti ne govorimo, koliko hitreje deluje vse skupaj, še posebej renderiranje, pravtako v illustratorju je livetrace delal vsaj 2 krat hitreje.

Jernej Lasič @Sviri 1. Sep 2012, 09:51

activity monitor kaže daje RAM precej zafilan… tko da bo zgleda najprej ram pristal v mašini, enkrat v prihodnosti pa še SSD.

iztok @izo 1. Sep 2012, 10:50

mPECA je napisal/a:

Je pa treba vedeti, da mora biti SSD več ali manj prazen, če želiš iz njega potegniti največ. Recimo jaz sem z 120GB imel vedno več kot polovico prostega. Začasno sem imel gor datoteke le za čas obdelave. In na Windows sistemu, kot tudi na Hackintosh sistemu. Sedaj pa si moram še vzeti čas, za nadgradit Mac sistem. Pa da o Video obdelavi niti ne govorimo, koliko hitreje deluje vse skupaj, še posebej renderiranje, pravtako v illustratorju je livetrace delal vsaj 2 krat hitreje.

a tole si imel izključno ssd diske gor? glede renderiranja verjetno misliš na video (obdelavo efektov oz.montaže)?

Martin Peca @mPECA 1. Sep 2012, 11:53

@izo, ja. Mislil sem točno na obdelavo efektov in montažo. Sploh pa v kombinaciji s CUDA procesiranjem preko grafične kartice, je zadeva res raketa!

Jernej Lasič @Sviri 1. Sep 2012, 14:50

Ok, zdele sem nekaj delal pa se spet pojavlja problem.

PS in Lightroom laufata vredu, čeprav zavzameta precej rama. Problem se pojavi po tem, ko zaprem oba programa in hočem naprimer mail poslat. Preden se začne mail normalno odzivat traja lahko tudi do 2min. Dam kurzor v search, začnem tipkat in se začne vse zatika, črke se pišejo s sekundnim zamikom, scrollanje šteka itd… vsesplošno se vse skupaj zabaše. Po par min začne vse spet delat normalno.

Je treba ročno samo RAM nekako sprostit, al kaj bi bil problem? Kot sem že rekel, ni nič kritičnega, je pa neprijetno….
Kakšna ideja? Za SSD trenutno ni denarja.

Klemen Blokar @kleb 1. Sep 2012, 20:46

Načeloma je to lahko posledica tega, da je prej zmanjkalo rama in je OS začel dlje časa nerabljene stvari iz rama prestavljat v t.i. "swapfile" na disku. Ko potem želiš priklicati v uporabo nekaj, kar je že bilo v ramu, pa je zdaj na disku, traja priklic bistveno dlje. Ko vse iz swapa enkrat prikličeš spet v ram, se stvari obnašajo normalno.

To lahko rešiš z več rama, saj bo sistemu potem manjkrat zmanjkalo prostora. Kadar pa bo prostora vseeno zmanjkalo, boš imel enake simptome kot zdaj. Z dodatkom SSDja pa bi bilo to zatikanje nekoliko manj izrazito (a vseeno prisotno, saj je ssd še vedno bistveno počasnejši od rama).

Jernej Lasič @Sviri 2. Sep 2012, 00:15

Ok, hvala.
Itak sem imel sčasoma namen oboje dokupit, ampak bom najprej ram.

ps: "swap used" kaže 2gb večino časa...

ogabe @ogabe 2. Sep 2012, 07:20

Sviri kaj za eno racunalnik pa imas? Kaj takega se meni ni zgodilo niti na kaksnih 6 let starem MBP (brez SSD diskov, pac pa s pocasnim 120GB diskom in se ko sem imel samo 2GB rama). Zato predvidevam, da imas ti se nek drug problem, ne samo premalo rama ali pa prepocasen disk.
Swap je res pocasnejsi, ampak ne toliko, da bi se crke pojavljale s par sekundnim zamikom in podobne stvari.

Klemen Blokar @kleb 2. Sep 2012, 08:47

ogabe, poraba rama je odvisna od tega, koliko reči imaš hkrati odprtih - pač uporabljaš sistem drugače.

Swap je na disku in deluje s hitrostjo diska - ne več, ne manj.

Sviri, ciljaš k temu, da je poraba swapa vedno na 0, razen v izjemnih okoliščinah. Če imaš v laptopu ddr3, potem je ta ram zdaj tako poceni, da se ti ga izplača kupit kolikor ga spraviš notri. :-) Ddr2 je bistveno dražji in človeka kar malo boli, ko gleda to razliko v ceni. Meni je crknil ddr2 in se kar težko spravim v štacuno po zamenjavo; poskušam zdržat s 3GB, a tisti manjkajoči giga je ves čas v swapu in kišta se obnaša obupno slabše kot prej...

Uroš Miklavčič @Ulrich 2. Sep 2012, 09:41

Je pa res, da v kolikor prideš do tega, da sistem rabi swap, SSD nalogo opravlja svetlobna leta bolje kot HDD. Jaz imam Win sistem z 8GB RAMa in SSD, raketa za moje potrebe (PS, Ai, ID, Flash, Edge, Premiere in AfterEffects občasno).

Na drugi strani MBA z dvojedrnim i5, 4 GB RAM in SSD dosega približno enake brzine, dokler ne laufam preveč stvari naenkrat. Sicer MBA itak ni primarna mašina za delo in do tega redko pride.

Jernej Lasič @Sviri 2. Sep 2012, 10:12

ogabe je napisal/a:

Sviri kaj za eno racunalnik pa imas? Kaj takega se meni ni zgodilo niti na kaksnih 6 let starem MBP (brez SSD diskov, pac pa s pocasnim 120GB diskom in se ko sem imel samo 2GB rama). Zato predvidevam, da imas ti se nek drug problem, ne samo premalo rama ali pa prepocasen disk. Swap je res pocasnejsi, ampak ne toliko, da bi se crke pojavljale s par sekundnim zamikom in podobne stvari.

Nov (2012) MacBook Pro..

2.5GHz i5, 4GB RAM

Krotim fotone. Kako? Poglej na [url=www.foto-lasic.com]www.foto-lasic.com[/url]

ogabe @ogabe 2. Sep 2012, 10:13

Kleb to mi je povsem jasno... ampak tudi ce stvar swapa se crke pri pisanju maila ne pojavljajo s par sekundnim zamikom... vsaj v danasnjih casih ne Zato pravim, da je problem se kje drugje in ne zgolj pri pomanjkanju rama ali prepocasnem disku.