Katera 50-tka za D800 - priporocilo?

alexi @Knuckls 29. Apr 2012, 13:30

Zdravo

Povratnik med fotografsko druzbo,po malo daljsem druzinskem premoru...in tokrat kar na fx format ,konkretno D800.

Preden sem dobil sina sem imel cropa,d7000 in fikse kot so 50 1.4 g, pa potem 1.8 g, pa 85..35 itd.....vse skupaj prodal...zdaj pa mali tu in morem spravit to veselje doma tudi v spomin in bo kar elika investicija v foto opremo, ampak enkrat je treba.

Sem zagotovo velik obozevalec fiksov in pri 85mm je 1.4 g ze narocena, 35 al pa 24 bo tudi zraven,gre pa tako ali tako za stellar fikse,razen 50ka pa se ni odlocena . In tu mogoce rabim kak nasvet vec, da vzamem se eno lepo 50tko...pol pa 10 let nic

Na full framu v preteklosti se nisem bil, zato morda vase iskusnje al pa konkretni predlogi ne bodo odvec.

Sigurno ce bi bil fix z 1.4 bi tam tudi rad ostal, ne kot vecinoma berem...."when u stop down a bit with f" dobis pol kar isces:)


Nikon 50mm 1.4 al 1.8g, al celo stara klasika 1.4 d
Tudi morda sigma 1.4
Al kaj drugega?

Hvala za v naprej

Cheers

Horvy @Horvy 29. Apr 2012, 17:10

Pozdrav!

Čestitke za sina in D800-tko Kar se tiče 50mm objektiva...na D700 sem imel 50/1.4G in 1.8G...1.8 je mnogo boljši...hitrejši AF, bolj oster, malce lažji a še vedno dovolj robusten...tako da dam glas 1.8G

Sigmo vsi hvalijo, stari nikonček pa ne vem, mel sem ga na DX...za fullframe pa ne vem, tam je bil OK

lp

Marko @fe64970103 31. Maj 2012, 13:37

Za D800 svetujejo zgolj top objektive. Ce ze imas resolucijo jo pol izkoristi. Pa izjemno kratke case imej pri fotkanju z roke, sicer ne bo nic.

Jernej Lasič @Sviri 31. Maj 2012, 14:30

Kaj pa so to IZJEMNO kratki časi?!

nocomment @nocomment 31. Maj 2012, 16:11

To so časi pri katerih narediš IZJEMNO malo motion blura. Pri izjemno gostih senzorjih pri 100% to hitreje opaziš...

Kako pa TEGA ne veš?

komar89 @komar89 31. Maj 2012, 20:32

Blura je več izključno zaradi tega ker senzor zapiše več podatkov na isto površino. Popravte me če se motim
Pomoje se nimaš kej bat, razen če pipetkaš in delaš nenormalno majhne izreze.

Marko @fe64970103 31. Maj 2012, 21:14

Sej stvar je cisto predstavljiva. Ce predpostavimo, da recimo ob kliku na gumb premaknes fotoaparat in imas cas osvetlitve recimo 1/125. Pri kameri z 12Mpixlih bos kader zamaknil za X pixlov. Pri 36Mpixlih bos kader zamaknil za X*3. Ker premikas v obeh oseh ima zadeva najbrz kvadraticni ucinek. Torej, ce si prej premaknil za X*Y bos sedaj za (3*X)x(3*Y). In ce predpostavimo kvadraten kader, torej X=Y, bo rezultat 9krat slabsi.

Tako si jaz to predstavljam. Zato je potrebno zminimizirat motion blur, ker se tle veliko vec pozna.

salko @salko 31. Maj 2012, 21:46

Malo narobe si tole predstavljaš ... senzor z 36 MP po X ali Y nima 3x več pik kot tisti z 12 MP, ampak zgolj ca. 1,8-krat več ... tudi s temle kvadriranjem me nisi ravno prepričal ...

Bostjan @Archie 31. Maj 2012, 22:15

fe64970103 je napisal/a:

Pri kameri z 12Mpixlih bos kader zamaknil za X pixlov. Pri 36Mpixlih bos kader zamaknil za X*3. Ker premikas v obeh oseh ima zadeva najbrz kvadraticni ucinek. Torej, ce si prej premaknil za X*Y bos sedaj za (3*X)x(3*Y). In ce predpostavimo kvadraten kader, torej X=Y, bo rezultat 9krat slabsi. Tako si jaz to predstavljam. Zato je potrebno zminimizirat motion blur, ker se tle veliko vec pozna.

Predstavljaš si še nekako, z matematiko si pa skregan ... tisti faktor 3 in 9 sta napačna.

Sploh je pa to kategorija fotografskih mitov:

Motion blur

Motion blur depends on the field of view. So, a higher megapixel count won’t increase motion blur. Of course, at 100% magnification, motion blur is more visible. If both are displayed at the same size, there will not be more motion blur.

Read more on NikonRumors.com: http://nikonrumors.com/2012/04/09/motion-blur-diffraction-and-noise-are-not-impacted-by-high-megapixel-count.aspx/#ixzz1wU70JGa1

Marko @fe64970103 1. Jun 2012, 07:42

Narobe ste razumeli moj prispevek. Hotel sem slikovito opisat kaj se dogaja, ko se veca stevilo pikslov. Stevilke v mojem prispevku so za namen lazje predstave. Seveda so specifike, kot so FOV in podobno. Vendar ce vzamem konstanten FOV in vse ostale stvari ter primerjam 12mp in 36mp je princip ta in nic drugacen.

Aleš @lial 1. Jun 2012, 07:59

Sicer ste zadeve brez potrebe zapletli do skrajnosti (glede na to, da je Svirija verjetno zanimala le definicija 'izjemno kratkih časov), pa naj vseeno vprašam:
Kaj se dogaja, če je na tipalu 12Mp ali 24Mp?
Razen tega, da je končni produkt večji posnetek v Mp?

Imam čas, pa lahko takoj poskusim, glede na to, da imam doma na voljo DSLR-je od 6 do 24Mp.

Marko @fe64970103 1. Jun 2012, 08:19

Sviri je ze dobro vedel, kaj sem imel v mislih. Le malo podzgat je hotel

nocomment @nocomment 1. Jun 2012, 08:53

Seveda je Sviri mal provociral, sej ni neumen.

Že sto let vemo, če hočeš več prnest domov, najprej od doma odnes s seboj večje stojalo.

Meni osebno se sicer sladko jebe kolk velik print lahko naredim, ni pa treba to generalizirat in govorit, da je motion blur "fotografski mit". Ker ni. Lahko se obešate na "proceduralne napake" fe64970103-ja kolker hočete, princip velja. Sej tudi Archie-jev link isto pove, samo Archie se je odločil prebrat samo dele njegovih ugotovitev.

Nekateri, ki se s fotografijo bavijo bolj resno, so prišli do podobnih ugotovitev kot mi ignorantni pajaci (jaz priznam, da sem govoril na pamet, ker imam doma "samo" 10Mp):

This is a camera that requires a heavy solid tripod. I took some shots using a Gitzo Series 2 and then compared them with the same images using a much larger Really Right Stuff TVC-34L. I can easily see the difference. I doubt many people will heed this advice, but if you are a 35 mm shooter and you purchase a D800/800E, you are highly likely to need to replace your tripod with a larger one. And I would strongly recommend you shoot in mirror up mode either with shutter delay or with a wireless cable release.

I have also noticed a similar effect when shooting handheld. Shooting at the reciprocal of the focal length of the lens is not good enough-even with a VRII lens. I would recommend multiplying the focal length of the lens times 3X and using the reciprocal of this number as the minimum shutter speed for maximum handheld quality.

(vir: http://www.luminous-landscape.com/essays/an_embarrassment_of_riches.shtml)

Marko @fe64970103 1. Jun 2012, 09:10

In ce grem se malo dlje, se mi D800 ne zdi primerna camera za siroko rabo. To je specificna masinca. Za namene OPja bi si jaz recimo omislil D700, vendar je originalno vprasanje o objektivih in ne o D800 zato ne bom bluzil dlje. Ker D800 ze imas ti priporocam top-line objektive.

nocomment @nocomment 1. Jun 2012, 09:29

Iz D800 še vedno lahko dobiš rezultat, ki je enak ali boljši od D700. Obratno ne velja.

Drugo vprašanje je, če rabiš D800, ti razlika v ceni predstavlja problem, se ti ljubi ukvarjat z ogromnimi fajli ipd.

Bostjan @Archie 1. Jun 2012, 10:34

Kar se fizike tiče... 36 MP ima pa vsaki stranici (in po diagonali) 1,73x več pikslov, kot 12 MP. Za isti "per piksel" rezultat (ali ogled/izgled fotk pri 100% povečavi in ne pri enaki velikosti!) je potrebno za faktor 1.73x skrajšat čas ekspozicije, če vse ostalo z aparatoma delaš isto z istim objektivom. To recimo pomeni čas ekspozcije iz 1/60 z 12 MP na na 1/104s na 36 MP.

Kar ne spremeni citiranega:
Motion blur depends on the field of view. So, a higher megapixel count won’t increase motion blur. Of course, at 100% magnification, motion blur is more visible. If both pictures are displayed at the same size, there will not be more motion blur.

Marko @fe64970103 1. Jun 2012, 10:43

Kar se matematike tice... pa smo na skupnem imenovalcu

Bostjan @Archie 1. Jun 2012, 11:02

fe64970103 je napisal/a:

Kar se matematike tice... pa smo na skupnem imenovalcu

Sam števec je pri tebi precej drugačen

Marko @fe64970103 1. Jun 2012, 11:24

Se vnaprej oproscam za spam...

Ves kaj je razlika med matematikom in inzinirjem ?

Oba imata moznost, da se priblizate zenski tako, da vsakic prepolovita razdaljo. Matematik takoj odneha in rece: "Nikoli ne bom prisel do nje". Inzenir pa rece: "Dovolj se ji bom priblizal"

nocomment @nocomment 1. Jun 2012, 11:33

Archie je napisal/a:

Kar ne spremeni citiranega: Motion blur depends on the field of view. So, a higher megapixel count won’t increase motion blur. Of course, at 100% magnification, motion blur is more visible. If both pictures are displayed at the same size, there will not be more motion blur.

Ja. Samo ne od nazivnega FOV objektiva. Z gostejšim senzorjem (več pikslov na enaki površini) se spremeni (zmanjša) per-pixel FOV. Zato zahteva po hitrejši časih oz. bolj "mirni roki".

Vemo, čeprav aparata ne stresemo nič bolj ko slikamo s 24mm ali 200mm, da je treba vseeno pri 200mm izbrati krajši čas ekspozicije, da ne opazimo blura? Vemo. Zakaj ne opazimo blura pri 24mm? Zato ker na sliki nimamo dovolj pikslov za tisto trepalnico na osebi, ki je 10m daleč (zdej pa imamo to "nesrečo", da D800 IMA dovolj/več pikslov). Če boš sliko z 200mm pametno resizal, da boš imel tisto trepalnico narisano na tolikih pikslih kot pri 24mm, tudi ne boš opazil blura.

Se mi zdi, kot da bi nekateri radi prikazali, da fizika dela samo v eno smer (daljši objektiv zahteva krajši čas, gostejši senzor pa da ne)... Zakaj?