Glasovanje: Obvezen komentar za oceno 2?

Janez Ule @ulej 19. Jan 2014, 14:44

Sviri je napisal/a:

Pol ne bo drugih ocen kot 5.

V večini pomoje res ja, jih pa bo toliko manj. Tisti pa, ki radi talajo nižje ocene zaradi foušije, pa fotke ne bodo sploh več ocenili. Recimo.

Miha Fabijan @skopusnik 19. Jan 2014, 15:32

Anita, in potem bodo vsi mislili da so njihove fotke odlične, ker drugih ocen kot 3-5 itak ne bo... pa se ni spet naredilo nič pametnega za napredek

Anita @anita666 19. Jan 2014, 16:07

Miha, zakaj bi mislili, da so dobre, če ne bi imele nobene ocene? Fotografija, ki si ne bi zaslužila niti trojke (ne 4 in ne 5), bi pač ostala neocenjena. Toliko nam pa menda že nese daleč, da vemo, da če je ok, da se bo našel kdo, ki bo pohvalil, al' kaj?

Če pa bi kdo imel željo, da zraven napiše, da je slaba, to pa še vedno lahko stori skozi komentar. Saj izgleda, da le slabe ocene bolijo. To so še travme iz šole . Lp.

Sistem bi bil pravzaprav zelo enak temu, kot bi bil, če se uvede komentarje na dvojke...

notko @notko 19. Jan 2014, 18:24

Ocenjevanje itak nima smisla, če tudi komentarji niso podani. Meni bolj kot ocena je pomembno, da mi kdo od poznavalcev razloži kaj je na sliki narobe, kako bi jo lahko izboljšal itd.

A je sploh kje definirano kaj npr. pomeni 3 -jka? - Dobra fotografija? V čem je dobra? Kompozicija, tehnika??

Naj se razdelijo ocene bolj podrobno in se potem naredi skupna ocena:

1.) kompozicija od 1-5
2.) tehnika 1-5
3.).... če še kaj obstaja na podlagi bi se fotka ocenila

n.) Končni rezultat

Matic Zalaznik @LazyBones 19. Jan 2014, 18:27

jaz bi naredil vse bolj preprosto... dobra in slaba fotografija in to je to... za slabo se naj poda komentar kaj in kako za izboljsavo in je stvar resena...

Kris @kris 19. Jan 2014, 19:15

Tudi jaz podpiram predlog od @LazyBones-a oziroma @Sviri-ja:
dva gumba: "všeč mi je" in "ni mi všeč". Če stisneš "ni mi všeč" moraš obvezno vpisati še komentar zakaj ti ni všeč, sicer ocene "ni mi všeč" ne moreš dati.

Miha Fabijan @skopusnik 19. Jan 2014, 19:20

Se strinjam z zadnjima dvema

Anita, že sedaj se (večinoma) ocenjuje le z dobrimi ocenami, med popularnimi redno vidiš fotografije ki nimajo tam kaj delat. (pa ne da je to osebno mnenje, ker če je fotka kar nekaj je kar nekaj). Če sploh ne bo nizkih ocen potem bo še slabše.

Uroš Uršej @Lucifix Admin 19. Jan 2014, 19:29

Verjetno bom res v kratkem spremenil sistem, da bo možno glasovati samo z gumbom "Všeč mi je". Če dodam še možnost "Ni mi všeč" se bo ponovno našel kakšen posameznik, ki bo nanj veselo klikal.

Anita @anita666 19. Jan 2014, 20:06

Samo všeč mi je, ja, za katero naj pritisnem všeč mi je? Samo tisto, ki mi je popolnoma všeč in ji dam zdaj pet zvezdic, ali tisto, ki mi je všeč malo manj. Kako se bodo potem ločile tiste naj? In foto tedna bo? S tem bi se pa res vse podrlo, nisem za, ker sama ne vem, kako bi potem 'povedala', kaj mi je všeč bolj in kaj manj. Saj veste, da nimamo časa pod vse pisat komentarjev...

Mark Jarc @MarkJarc 19. Jan 2014, 20:08

Se strinjam s sistemom všeč mi je in ni mi všeč, a pod pogojem, da je za gumb ni mi všeč obvezen komentar.

jernej kaše @zapp0 19. Jan 2014, 20:17

IMHO so ocene dokaj brezveze... večina itak niti pod točko razno ni usposobljena za ocenjevanje likovnih del..

Dost dobro je tko, kot ima flickr... imaš samo favorite in to je to. In če si toliko in toliko ljudi fotko da med priljubljene, je to pač nek pokazatelj nekega ljudskega glasovanja...

Kris @kris 19. Jan 2014, 20:20

@anita666 > Tista, ki dobi več všečkov je pač boljša. Če se ti zdi fotka dobra, stisneš "všeč mi je", če ti je tako-tako, ne narediš ničesar, če ti je obupno slaba, stisneš "ni mi všeč".
Ta sistem bi bil hitrejši in gotovo bolj pošten, kot je sedaj, ko lahko "prijatelji" drug drugemu talajo petice oziroma svojim "konkurentom" dvojke. S tem sistemom ne more en sam ocenjevalec pognat fotke v višave in obratno.
Seveda je pogoj, da vsak uporabnik lahko glasuje za isto fotografijo samo enkrat.

Matic Zalaznik @LazyBones 19. Jan 2014, 20:59

pa daj obvezen komentar na ni mi všeč... oz. mora podkrepit s komentarjem ane... je fajn opcija

Peter @saintek 19. Jan 2014, 21:19

Jaz bi zaenkrat uvedel komentar se na 2ko, da vidimo kako bo slo in se lahko kasneje dodela ali popolnoma menja.

Sašo Kočevar @Sasoko 19. Jan 2014, 22:41

Tkole pa jz vidm zadevo.
Kar se mene tiče so ocene v bistvu nujne če se gremo razločevanje in neko rangiranje, ne gre drugače. Sploh če je namen portala izobraževanje in konstruktivni feedback, 2 ali pa 100 všečkov zame pač ni konstruktiven odziv. Lahko mi fotka (poljubna) sploh ni všeč ampak če pogledam objektivno ji dam oceno 4, ker je vse ostalo na mestu. Problem z všeč in ne všeč je to da je to ali ti je stvar všeč ali ne stvar okusa in nima veze z dejanskimi likovnimi in tehničnimi lastnostmi samega dela. Nekako se mi pa zdi da je namen portala ravno v tem da se začetniki in ostali učijo in dobijo kak subjektivno-objektiven nasvet koga drugega in da vidijo kje so na svoji ustvarjalni poti in tu so pač ocene dokaj primerno orodje, sploh kadar so podkrepljene s komentarjem.
Pri všeč in ne všeč vidim še en 'problem', če ima fotka 100 všečkov je kao dobra, če ima pa 4 je pa kao slaba. Ampak avtorju to ne pove nič, v skrajnem primeru bo avtor štirikrat všečkane fotke ugotovil da je njegovo delo preveč umetniško da bi ga množica razumela in da je všeč res samo tistim z izbranim okusom, v bistvu je pa fotka lahko totalen šit. Kar se mene tiče rad vidim da mi rečejo da je moja fotka totalen šit in da pač vem kje sem in tukaj pač igrajo vlogo ocene. Če bi pa dobil enega všečka bi si pa lahko mislil, o poglej nekomu je všeč, pol je pa zihr dobra fotka...

Še ena zdeva glede fotk je pa to da smo pač velikokrat čustveno vezani na svoje delo in nas vsaka kritika 'boli', ja tko pač je. Problem je tudi ko ocene postanejo neko sredstvo za dokazovanje in kompenziranje in si na podlagi njih gradimo (fotografsko) samopodobo in jih ne vidimo kot to kar so, samo ocene oz. mnenja drugih, ki nam lahko služijo kot vodilo. V glavnem če je fotka za en drek je fino da se to pove, ker edino tako se bo avtor lahko kaj naučil. Glede na to kako pa funkcionira človeštvo se bo pa vedno našel nekdo, ki bo hotel 'zabiti' nekoga drugega (tudi eden izmed nacionalnih športov naše države) in tukaj verjetno ni problem v sistemu ocenjevanja ampak v našem odnosu do njega. Na kratko, grow up, get over it...

Še zmeraj vidim ta portal kot neko fajno skupnost kjer se lahk človek kaj nauči in kaj koristnega izve, če se naštima samo všeč mi je ni mi všeč potem gre za moje pojme tu za degradacijo portala in se izgubi ena boljših strani in 'poslanstev' tega portala in to samo za voljo nekega (ali več njih) osebka, ki ima svoje travme in jih pač na tak nezdrav način izživlja. Hočeš nočeš imaš take ljudi in znebil se jih ne boš, lahko jih sprejmeš in razumeš in pač spregledaš...

Če pa pogledamo malo drugače, se pa verjetno nebo podrl svet ker je nekdo dobil dvojko ali pa - na komentar, pa sej ne zdravimo raka in rešujemo človeštva s temi našimi fotkami meglic, pa metuljčkov...če prav razumem je to za večino ustvarjalen hobi in ne sredstvo preživljanja. Tk da kar se mene tiče je sistem čisto vredu, mogoče res komentar na dvojko, globalno gledano pa to ne bo rešilo problema.

P.S.
Še glede tega da se med popularnimi znajdejo fotke ki tja res ne sodijo. Se čisto strinjam s tem. Mogoče bi bila rešitev v tem da se dvigne prag za vstop med popularne na nekih 36 točk, itak ima večina boljših fotk povprečje precej čez 40. Če hočeš višji standard ga je treba pač zvišati in ne zniževati, kam pa rpidemo pol...

P.P.S.
Sem še na tole pomislil. A je kdo kdaj pomislil da temu (ali več njim), ki talajo dvojke in minuse v bistvu precej odgovarja da se okoli tega toliko debatira, konec koncev na nek prikrit način tako dobijo pozornost in če jim umakneš to pozornost in se ne fokusiraš na njih potem jim rata brez veze, saj jih noben ne jebe. Načeloma taki osebki provocirajo in hočejo da je drama, to je njihovo osebno poslanstvo in zadovoljstvo. Tk da najbolje ga/jih je pustiti v njihovi taki ali drugačni eksistenci in iti dalje.

Anže Mulec @DryAxE 20. Jan 2014, 06:18

Sam sem relativno nov na portalu in se mi ta sistem ocenjevanja ne zdi v redu. Je nefer in avtor ne dobi realnega ovrednotenja svojih del.

Sicer osnova je ok in je ne bi spreminjal, pustil bi komentarje, ocene in lajke take kot so, dodal pa bi avtorju fotografije vpogled v to kdo je glasoval in kako oceno mu je dodelil.
S tem bi avtor dobil možnost, da vidi kaka je ocena od uveljavljenih članov in kdo tala slabe ocene, imel bi celo možnost, da jih vprašaš kaj je moteče.

Meni osebno bi ocena nekega člana z lepim portfoliom pomenila dosti več kot ocena enga wanabeja z slabim portfoliom ali celo brez tega. Sam bi celo uvedel neko minimalno število slik v portfoliu predno lahko ocenjuješ fotografije ostalih članov. Portfolio je odraz fotografa in po njem se hitro vidi ali nekoga jemati resno ali ne.

Uroš Miklavčič @Ulrich 20. Jan 2014, 08:13

Čim bodo imeli uporabniki vpogled v izvor ocene bodo spet osebne vendete. To morda ni najbolj kul ideja. Dejansko je problem ocen v tem, da nekateri nedorasli osebki kompenzirajo svojo nezrelost in nizko samozavest z ocenami. Najbolj glasni so po navadi tisti, ki imajo resnično zanič fotografije in so potem čisto frapirani, ko se jim to na takšen ali drugačen način tudi pove. Skratka, problem primarno ni način ocenjevanja ampak uporabniki, ki tem ocenam dajejo preveliko težo. Posledično mislijo, da s tem istim orodjem lahko škodujejo drugim za katere smatrajo, da jim hodijo v zelje. Začaran krog, ki se bo pojavil vedno v takšni ali drugačni obliki in intenziteti.

Rešitev je sicer morda res v enem samem gumbu: "všeč mi je". Edini pomislek je tu potem t.i. "facebook sindrom" kjer se potem kaže kdo ima več prijateljev in ne kdo ima dejansko boljšo fotografijo.

Skratka, podpiram kakršnokoli obliko ocenjevanja. Vsekakor bi bilo pa lepo videti, da si vsak vzame čas in napiše poleg ocene tudi komentar.

misfits @misfits 20. Jan 2014, 10:04

Všečkanje ali dobra, slaba in podobno se mi ne zdi ravno primerno za eno resno galerijo.
Se mi zdi prav, da ocene ostanejo. Kakorkoli bo, spet komu ne bo prav in bo ta tema spet aktualna čez nekaj časa

jernej kaše @zapp0 20. Jan 2014, 17:00

Ulrich je napisal/a:

Rešitev je sicer morda res v enem samem gumbu: "všeč mi je". Edini pomislek je tu potem t.i. "facebook sindrom" kjer se potem kaže kdo ima več prijateljev in ne kdo ima dejansko boljšo fotografijo.

Z ocenami je isto... vedno bodo obstajale skupine uporabnikov, ki so bodo talale visoke ocene ali všečke... pri majhnih portalih ima relativno majhna skupina lahko velik vpliv.

Zato pa fotkajte zase, ne za publiko ;-)

nocomment @nocomment 20. Jan 2014, 18:58

misfits je napisal/a:

Všečkanje ali dobra, slaba in podobno se mi ne zdi ravno primerno za eno resno galerijo. Se mi zdi prav, da ocene ostanejo. Kakorkoli bo, spet komu ne bo prav in bo ta tema spet aktualna čez nekaj časa

Slo-foto je resna galerija?!

V resnih galerijah ocenjujejo fotke z ocenami?!

Sori, bo treba naredit en reality check. Slo-foto je galerija kjer je v 90% foto tedna neka žvad slikana s telekanonom. Če uspeš iz fotke razločit vsaj obrise habitata te živali, je že praznik (minimalni dof ftw, itak).

Skinite ocene in foto tedna.