0   

matej @rilcek 22. Jan 2009, 22:54

Živjo

Kupujem A3 tiskalnik za printanje fotografij, pa ne vem za kaj se odločiti (printerja še nisem imel v življenju, sem pa kar se tiče fotografij, bolj kritičen od povprečnega uporabnika). Nekako sem izbor zoožal na štiri opcije:
Canon ix4000 - 280 evrov
Canon ix5000 - 380 evrov
Epson r1400 - 350 evrov
HP k7100 - 300 evrov

HPjev printer ne more printat brez robov, kar me moti. Kartuše so dražje ker imajo glavo gor, tako da je ta vedno čista, saj se redno menja... pri drugih proizvajalcih pa je predvidevam da menjava glave kar strošek, ko se enkrat zapaca? Ali se splača kupiti HPja je torej odvisno koliko se pacajo glave na printerjih drugih proizvajalcev?

Pri Canonu me zanima razlika med ix4000/ix5000 in ip4000/ip5000 modeli? Na internetu sem mislim da bral teste IP modelov, sedaj pa vidim da imajo v naših trgovinah le IX modele (vizualno so precej drugačni). Je kakšna pomembna razlika?
Kako se Canon obnese če ne printaš veliko? Se čez čas kaj zamaši? Je razlika v kvaliteti fotografij med IX4000 in IX5000 opazna? Nekateri uporabniki/testi pravijo, da je IP5000 le hitrejši, drugi pa pravijo, da so pri IP5000 opazne rahlo boljše barve/toni človeške kože. Sicer pa naj ne bi bilo opaznih razlik.... torej čemu je razlika 100 evrov med IX modeloma?

Pri Epsonu me malo moti večja cena kartuš, bolj pa me moti nekaj, kar sem videl zapisano na enem drugem forumu (leto 2007):
Citiram:
Dejstvo je da vsi Epsoni,ni vazno kateri model je trosijo nenormalne kolicine crnila za ciscenje sob.Tudi ce se tiskalnik ne uporablja,in se samo na toliko casa uporablja,recimo za print 1 lista,stvar ko se prizge po nekem casu trosi crnilo za ciscenje in to ne malo.JAz zato epson svetujem samo ljudem,ki printajo prakticno vsaki dan,poleg tega da se uporabljajo refili,potem pa lahko prides zelo poceni z Epsonom skozi.Tudi ce se uporabljajo ponaredki kartus,se za moje pojme ne splaca vzeti epsona.
Za nekoga,ki pa tiska zelo malo, oz. mi printer dolgo stoji tiskalnik ugasnjen,pa lahko recem,da pride res samo HP upostev,ce ze govorimo o inkjetih.

Iz testov je razvidno, da Epsonov printer izdeluje kvalitetnejše fotografije od vseh tukaj omenjenih printerjev (celo lepše od ip9000) in da uporablja kvalitetno Claria črnilo. Ima pa 6 kartuš kjer je vsaka dražja od Canonovih (ki ima 4 kartuše)

Vem da imajo printerji različne resolucije, velikosti kapljic in kaj vem kaj še, kar pa se mi zdi zame neuporaben marketinški spam, s katerim si nimam kaj pomagat, saj si z velikostjo kapljice ne predstavljam popolnoma nič. Želim vaše praktične izkušnje. Nekako razmišljam med Canonovim IX4000 in Epsonom r1400. Pri Canonu me bega to, da je model star že ene 4 leta (reviewi so z leta 2005) in nevem če je tako star printer še smiselno kupovat, pri Epsonu pa si ne predstavljam kako velik bo strošek s kartušami. Me privlači Epsonova sposobnost izdelovanja izredno lepih fotografij, ampak mogoče razlika med njim in Canonom ni vredna tistega stroška menjavanja šestih kartuš?
Mogoče priporočate kak drug printer? Se splača počakat, je na obzorju kaj boljšega v tem cenovenm rangu?
 0   

Peter Atanackov @Geo 22. Jan 2009, 23:53

Epson 1400 je zakon, super printe dela. Sicer sem rabil se malo pomatrat, da sem barve poštimal, samo ni blo večjih problemov. Pa še napol za đabe je bil (250 € v Bigbangu zarad napake v ceniku).

Drugače pa mogoče kej uporabnega najdeš še tu: https://www.slo-foto.net/ftopict-9623.html
 0   

iztok @izo 22. Jan 2009, 23:59

med ix4000 (tega imam sam) in ix5000 ni neke večje razliko kot ta, da 5000 hitrejše printa (mogoče ima še eno dodatno sivinsko kartušo, a to je vse). tako da se po mojem ne splača dajat več. ixme so drugače zelo ok, ker imajo res fin, droben print, dobro printajo tudi na navaden papir, kartuše niso drage itd.
imajo pa ti bolj osnovni modeli "samo" 4 kartuše. še vedno lahko sprintaš tzelo lepo fotko, seveda, vendar če si malo bolj zahteve glede barv ipd, je foto printer z več kartušami skoraj nuja.
tako canon, eson in hp imata fofo printerje večjega formata, vendar niso ravno poceni seveda.
verjetno je v tem cenovnem razredu za fotke res kakšen epson najboljša izbira.
za kakšen test poglej sem
http://www.photo-i.co.uk/Menus/reviews.htm
 0   

iztok @izo 23. Jan 2009, 00:00

Geo je napisal/a:
Epson 1400 je zakon, super printe dela. Sicer sem rabil se malo pomatrat, da sem barve poštimal, samo ni blo večjih problemov. Pa še napol za đabe je bil (250 € v Bigbangu zarad napake v ceniku).

Drugače pa mogoče kej uporabnega najdeš še tu: https://www.slo-foto.net/ftopict-9623.html


a potem je bila tista cena, ko sem dal link, hehe? fajn..
 0   

matej @rilcek 23. Jan 2009, 00:48

Geo je napisal/a:
Drugače pa mogoče kej uporabnega najdeš še tu: https://www.slo-foto.net/ftopict-9623.html

Hvala. Sem sedajle prebral in opazil, da so nekateri izpostavili slabo dobavljivost kartuš za tega Epsona. Topic je sicer star eno leto, tako da me zanima ali jih je še težko dobiti danes?

In kakšna je tvoja izkušnja glede porabe kartuš? To je v bistvu edina stvar, ki me odvrača od nakupa. Zgoraj sem copy&pasteal tisto mnenje z drugega foruma glede porabe črnila za čiščenje, tule je še nekaj (maj 2007):

Citiram:
HP ima čistilno postajo SAMO da obriše spodnji del glave in nima nikakršne vloge ustvarjanja podlatka ki posrka črnilo iz šob, Epson to ima, zato pa se tebi kartuše kurijo neglede na to da ne sprintaš ničesar barvnega. res, ima 4x XXX šob ampak "skupni odvod" in tukaj je mali zajeb ki živce žre.

imaš eno glavo s 4 kartušami, 4 ločenim napajalnim sistemom črnila, ki pa so vsi napeljani v eno glavo. na spodnji strani so šobe, ločene po vrstah in z nekim razmakom druga od druge. vsako črnilo (ker je tekočina) ima neko upornost pretoka in površinsko napetost, ki pa je veliko večja od zraka in ko zmanjka nekega črnila (recimo modro), potem imamodri kanal veliko manjšo upornost pretoka, kot ostale tri (ker je popolnoma prazen, torej je samo zrak tisti, ki ima neko upornost). in ko deluje čiščenje (ki je praktično ko prižgeš, ugasneš, po dolgem čakanju) izvaja čiščenje. in namesto da bi iz vsake kartuše potegnil določeno količino črnila, vleče zrak čez modro kartušo (če si opazil oz podrobno pogledal kartušo, si opazil na vrhu luknjice) in posledično skoraj nobenega črnila (oz zello neenakomerno) pri ostalih treh. in tuukaj potem vzrok, da nekatere šobe potem na pol delajo, niso popolne. lahko najdeš na netu SSC Service Utility (googlaj) in zamrzni oz resetiraj števc potem pa glej, koliko časa ti bo zadeva "delala" na tak način kot misliš. dejstvo je da ne bo. trust me.

Vsega si ravno ne predstavljam, kot razumem pa naj bi Epsoni bolj kurili črnilo kot drugi printerji (v tem quote-u ni govora o modelu 1400, ampak mogoče Epson tehnologije ni spremenil?). Očitno to čiščenje štartajo po vsaki daljši neuporabi in jaz printerja nimam namena uporabljat vsak dan. Torej predvidevam, da bi me menjava šestih kartuš kar nekaj stala? Koliko ti printaš? Se ti zdi tvoj strošek menjave kartuš velik?
 0   

Peter Atanackov @Geo 23. Jan 2009, 13:58

izo je napisal/a:
Geo je napisal/a:
Epson 1400 je zakon, super printe dela. Sicer sem rabil se malo pomatrat, da sem barve poštimal, samo ni blo večjih problemov. Pa še napol za đabe je bil (250 € v Bigbangu zarad napake v ceniku).

Drugače pa mogoče kej uporabnega najdeš še tu: https://www.slo-foto.net/ftopict-9623.html


a potem je bila tista cena, ko sem dal link, hehe? fajn..


Ja! Res hvala, da si tisto opazil! Še zdej ne morem verjet, da so naredili takšno napako smile. Sem ti dolžen pivo grin



Kar se pa tiče porabe je pa tako, da ne čistim šob glih pogosto. Se mi ne zamašijo prav pogosto, tudi če stoji nekaj časa se ne zasušijo tako, da ni problemov. Drugače pa sama poraba je pa kakršna pač je. Ne morem rečt, ker še nisem primerjal z drugimi.

Drugače pa so stroški z kartušami, samo po sreči jih ni treba men krit, ker ga tudi oče uporablja, sicer ne veliko, samo kupuje on kartuše. Če bi pa mogel sam kupovat kartuše bi pa presneto dobro premislil katerega bi kupil, rajši malenkost žrtvujem na kvaliteti pa mam veliko nižje stroške z kartušami kot pa, da se vsakič skeširam ko kupujem kartuše. Sem pa slišal nekje, da HP-ji generalno malo črnila porabijo.
 0   

matej @rilcek 13. Feb 2009, 01:31

Izo, kupil sem ix4000 in mi barve vlečejo na rdečo. Siva ni siva, ampak je rjavkasta. Tudi če printam črnobelo fotko, je rahlo rjavkasta. Čisto črna je črna in bela je bela, vsi odtenki vmes pa vlečejo na rdeče (ne veliko, ampak dovolj da je moteče). Uporabljam Canonov foto papir, printam pa preko priloženega programa Easy Photo Print. Do sedaj sem sprintal 5 fotografij, tako da dvomim da mi je kakšne barve zmanjkalo.

Kakšen nasvet?
 0   

abo01 @abo01 13. Feb 2009, 07:29

Ročna kalibracija barv, drugače pa 4 barvni tiskalniki niso najboljši za črnobelo tiskanje. Aja, pa lahko probaš izklopiti barve.
 0   

Kris @kris 13. Feb 2009, 13:38

Če printaš ČB sliko moraš izbrat Print in grayscale, sicer bo printer sivine delal s kombiniranjem vseh barv, kar pa posledično pomeni "obarvano" sivino.
 0   

Uroš Uršej @Lucifix 13. Feb 2009, 14:07

Citiram:
Če printaš ČB sliko moraš izbrat Print in grayscale, sicer bo printer sivine delal s kombiniranjem vseh barv, kar pa posledično pomeni "obarvano" sivino.


Ni mi jasno zakaj tiskalnik ne more sivin in črne barve na recimo barvni fotografiji po defaultu vzeti iz črne kartuše, ne pa da meša in porablja barvne?
 0   

iztok @izo 13. Feb 2009, 14:34

čb pribnt je mogoče bolj zahteven kot barvni pri teh printerjih, ko se malo bolj v to spustiš. nekako velja, da je za čb printe najbolj ponucat kakšen hp (kar naj bi imel najbolj nevtralno črno ipd), recimo, je pa odvisno od dosti stvari, kupijo se tudi namensko kartuše in papir od ostalih proizvajalcev ipd.
tudi sam sem pogruntal, da so fokte pri pixmi 3000 (a4) malce drugačne kot pri pixmi 4000 (a3+), čeprav gre za recimo isto tehnologijo z samo 4 kartušami ipd. očitno je zadeva v driverjih in je najbrž kalibracija najboljša možnost za uravnotežene barve. sicer pa kot sem rekel, 4barvni printer ne bo nikoli mogel dosečt tak print kot namenski foto printer z dvesto kartušami (pretiravam). zato imajo dodatne sive karuše za čb print recimo, pa nežne cyan, rumene ipd, da bolej izrazijo kožne tone itd itd. ne brez veze stanejo malo več. pixma4000 ni racvno top izbira za res top printe, je bolj tak multipraktik.
glede štiha pa:
počakaj še naslednjo rundo svežih kartuš, te, ki jih dobiš zraven printerja, niso ful polne, pa vpršanje, kolk časa so stale kje ipd. tudi kartuše imajo svoj rok, obvezno preglejte to, ko jih kupujete, jst sem že 2x naletel na to. za naljboljši rezultat (tudi glede barvnega štiha) je zelo pomemben papir, zato probja še z najboljšim papirjem, recimo tisto photo pro al kaj je že. pri canonu se recimo cobro obnese tudi epsonov papir, po mojih izkušnjah, drugo je pa vse več al manj en jajc, če hočete dobr print, ne kupujte nekih levih firm (razen namenskih zadev, ki jih pa itak nimajo po štacunah ponavadi). sem pozabil, če je orenk štih, je lahko pripirsani kakšen profil (ali za printer ali za papir), pa mogoče ne veš, malo preveri driver in pa kakšne nastavitve imaš v easy print-u. kr probaj sprintat isto fotko iz različnih programov, boš videl, da bodo zelo različni razultati. no, to je to.
nšatimaš lahko tudi v driverju, v kakšnem razmerju imaš vsako kartušo. čre recimo buta preveč rdeča ven ipd, mogoče malo zmanjšat magente in rumeno, pa malo več cyan ipd. vendar to najbolje nardi seveda kalibarcija printerja, lahko pa probiraš ročno, dokler ne približno zadaneš željen rezultat, samo to ni nikdar 100%.

edit:
bom še enkrat nalimal link za tako bolj po domače kalibracijo, čeprav sem prepričan, da tudi na tak način zelo dobro deluje.
http://blog.slo-foto.net/izotov/2007/12/10/kalibracija-printerja/
drgač pa za kakšno bolj simpl varianto, ki je tudi vse-v-enem, pa recimo kakšen color munki ipd.
http://www.photo-i.co.uk/Colour%20Management/munki/munki.html
 0   

matej @rilcek 19. Feb 2009, 23:51

Me ni bilo doma sedajle nekaj dni, tako da nisem mogel prej odgovorit.
kris je napisal/a:
Če printaš ČB sliko moraš izbrat Print in grayscale, sicer bo printer sivine delal s kombiniranjem vseh barv, kar pa posledično pomeni "obarvano" sivino.

Poleg tega, da sem v Photoshopu sliko shranil kot grayscale mode, sem obkljukal tudi to, da printa črnobelo.



Rezultat je vedno takšen:



Zadaj je sivo ohišje printerja, na listu pa štirje odtenki. Sicer je malo rdečkaste barve prisotne zaradi crappy fotoaparata, ampak mislim da je razvidna razlika med sivim ohišjem in nesivimi odtenki. Vsi odtenki vsebujejo nekaj vijoličaste. Kljub temu, da je slika črnobela, jo printer očitno printa z barvami in ne s tisto črno četrto kartušo (ki je očitno le za tekst)

Izo, papirja imam dva, Canonov Glossy Photo Paper (gp 501) in Canonov Photo Paper Plus (sg 201). Ni najbolje kar obstaja, ampak dovolj dobro, da mislim, da tudi boljši papir ne bi rešil mojega problema. Namreč čistejšo sivo barvo sem videl že na 5 let starejših printerjih in na navadnem pisarniškem papirju.
Printat sem poskusil tudi z večih programov - Photoshop, Canonov Easy Photoprint in kar tako iz Windowsov. Rezultat je vedno isti kar se tiče črnobelih (z barvnimi se še nisem veliko igral), grayscale stvaritve so vedno rahlo vijolčaste.
Kar se driverja tiče, sem šel na Canonovo stran in downloadal kar je bilo za downloadat ko sem izbral ix4000, torej - BJ Printer Driver (1.90).

Grem pa sedajle prebrat tvoje linke o kalibraciji, mogoče tam najdem rešitev. (sicer mi pa ostane le še zamenjava kartuš, če meniš da so prestare)
 0   

iztok @izo 20. Feb 2009, 00:12

no, fino, da si se potrudil. bom še jst malo probal ob prvi priliki (lahko mi pošlješ ta tvoj testni fajl če hočeš), kako mi dela, jst na tem printerju bolj načrte printam ipd..
probaj še kartuše zamenjat (čeprav ne vrjamem, da je to), zaenkrat ti kaj dosti več ne morem priporočit.
 0   

roman @romeno 20. Feb 2009, 07:46

Moj canon ip4500 ima po defaultu nastavljen adobe rgb profil, a je pri tebi enako?
 0   

Aleš @lial 20. Feb 2009, 11:56

Morda je moja pripomba mimo: ali je črno črnilo res črno?
Torej, poenostavljeno - saje (ogljik, karkoli) kot pigment.
Namreč črnilo za polnjenje kartušje v razredčeni varianti vijolično. Morda zato tisti odtenki sive, ki ni siva...

Lahko da sem brcnil v temo, ne vem.

Lp
 0   

matej @rilcek 26. Mar 2009, 14:58

Evo, končno mi je danes uspelo. Groza, za ljudi kot sem jaz bi bilo potrebno napisat step by step tutorial in ga priložiti printerju. Cel mesec sem porabil za naključno igranje z nastavitvami, da sem ugotovil kaj delam narobe. Da ne omenim koliko listov sem sprintal med tem...

Problem je bil, kot sem omenil, da se nikakršne nastavitve niso v praksi odzivale. Lahko sem cyan nabil do 50 in svetlost na -30, pa se ni nič poznalo. Noben program pravtako ni dal drugačnega rezultata in najnovejši drajver tudi ni pomagal. Anyway, če je še kdo tako nesposoben kot jaz, prilagam rešitev:

Ko je Romeno omenil RGB profil, sem šel malo brskat in jih našel kje se nahajajo:



nato sem en teden porabil da sem našel tole v Photoshopu:



In sedaj v čem je bil štos. Jaz sem vso kalibracijo, ki se v praksi ni in ni hotela poznat ,izvajal tako, da sem šel v Windows -> Start -> Settings -> Printers & Faxes -> desni klik na Canona in izbral Printing Preferences. Nato sem spremenil nastavitve, dal Apply in OK.
Kalibracija pa se je poznala na listu šele, ko sem kalibriral v Photoshopu -> Print with Preview -> Print -> Properties:



Torej, kakršnekoli nastavitve v Windowsih se na papirju niso poznale, tukajle v Photoshopovem Properties pa se vse pozna. Očitno programi nočejo brati nastavitev v windowsih. No, toliko da veste, da ni kaj narobe s printerjem. Mogoče se vam zdi samoumevno da je tako, ampak mene res jezi, da je osnovno delo z računalnikom včasih tako odvisno od predrkavanja z nekimi detajli. Hvala za pomoč.
 0   

Miha @cedo 26. Mar 2009, 19:52

Rilcek, tudi jaz imam podoben printer (iP4600), zato hvala za poročilo. Z izpisom sem sicer zadovoljen, sem pa kot ti opazil, da nastavitve ne vplivajo na izpis. Zdaj vem! grin
 0   

iztok @izo 26. Mar 2009, 20:22

pomembno je, kako sofwer upravlja printer in ali "vsili" svojo nastavitve ali ne. večinoma pa se da to nastavit.


Pojdi na:   
Postani Slo-Foto.net član
Zadnje v forumu
Anketa
Kako pogosto uporabljate mobilni telefon za fotografiranje?
Rezultati