0   

Primož @Smrkec 27. Jun 2010, 10:59

Lep pozdrav!
Pred nekaj dnevi sem dobil tokino 11-16 2.8 in ves vesel sem se odpravil v ambasado, da jo preizkusim v praksi... Fotografije, ki so posnete na prostem(dnevna svetloba) so vse super ostre in ostrina je na pravem mestu... Potem pa v diskoteki, kjer je svetlobe premalo, da bi normalno ostril in se prižge "AF beam"... Takrat pa objektiv dobi "back focus"??? Je komu jasno kako je to mogoče?? Namreč do sedaj nisem nikoli imel težav, da bi popolnoma zgrešil fokus in ga imel na ozadju in ne na subjektu...

prilagam fotografije(f2.8 - f4):

Podnevi:


"ponoči":

(ostrina je označena...ostril pa sem na osebe v ospredju)


Podoben primer prejšnjemu


Ostril sem spredaj... Ostra sta označena v ozadju...


Neostro...


Ostril sem celo skupino, zdi pa se ,da je več ostrine na ozadju....

Uporabljam 40D in fleš canon speedlite 430ex MK2... V diskoteki vedno ostrim na srednjo točko v one shot načinu...do sedaj z tamronom 17-50 2.8 nisem imel nikoli težav pri 17mm in f2.8... Če je komu kaj jasno, kaj bi lahko bilo narobe... Sumil sem backfocus, ki ga je pri tako široke kotu težko zaznati, vendar kot je iz fotografij razvidno pri dnevni svetlobi oz. brez pomoči "af beam-a" ostri čisto vredu....
 0   

Ratter @Ratter 27. Jun 2010, 17:34

Če si res ostril na osebe v ospredju in potem na na novo napravil kommpozicijo,
da nimaš slučajno vklopljeno AI servo ostrenje,ki sledi premikanju fotoaparata?
Ker je sumljivo ostra stalno sredina.
 0   

Primož @Smrkec 27. Jun 2010, 19:20

V AI servo načinu sploh ne dela lučka za ostrenje na flešu ... sicer pa tudi če naredim avtoportret z obrazom na sredini je izrazit backfokus(v pogojih ko lahko ostrim brez lučke pa izostri uredu)... Nekdo mi je rekel, da nimam dovolj močne lučke, preslab AF senzor oz. zamaknjen... pa vendar kako je to možno če s tamronom 17-50 2.8 pri 17mm delam brez težav(večinoma ga vedno uporabljam v kombinaciji s flešem) in imam vedno vse fotografije ostre... Tudi s canonom, ki sem ga sprobal zadnjič pri 10mm nisem imel težav... Popolnoma nič mi ni jasno, saj če bi šlo za backfocus bi ga zaznal tudi v boljših pogojih, če se ne motim??
... The moments you want to remember ...

http://www.primozbregar.com
 0   

Primož @Smrkec 27. Jun 2010, 20:12

Sedaj sem preizkusil še z built-in flešem(z bliski pomaga pri ostrenju)... Zadeva deluje brez težav z obema objektivoma...Torej je težava v flešu??

primer tokina 11-16 @ 16mm f2.8:


Tamron 17-50 @ 17mm f2.8:


Če pa ostrim z zunanjim flešem(430ex MK2) pa to izgleda takole:
Tokina:


Tamron:


Če ima kdo kakšno idejo, kaj bi bilo lahko narobe... Verejetno težko uveljavim garancijo glede na to, da objektiv v "normalnih" okoliščinah deluje super...
... The moments you want to remember ...

http://www.primozbregar.com
 0   

Primož @Smrkec 28. Jun 2010, 14:38

Če kdo objavi kako "butasto temo, kot je recimo: kupiti nikon ali canon" je takoj en kup komentarjev... Ko pa napišem konkreten problem pa nikogar? smile
... The moments you want to remember ...

http://www.primozbregar.com
 0   

maks @mmax 28. Jun 2010, 15:11

Po vsem tem, kar si probal ima ta tokina verjetno problem ostrenja pri slabših svetlobnih pogojih..... Si pregledal odzive ali težave po tujih forumih?
Si probal dobiti koga ki ima enak objektiv(da probaš), verjetno nisi edini ki ga ima.
Možnosti je veliko, ne pričakuj pa da ti bo nekdo preko foruma rekel točno to je to....
 0   

Andrej @fotokaj 28. Jun 2010, 16:23

V čem je problem?
Če "vedno ostriš na srednjo točko", pol problema sploh ni, ker je povsod motiv oster v centru fotografije - torej je ostro tam, kamor si "postavil" sredinsko točko med samim ostrenjem.
Z objektivom ni prav nič narobe, pravzaprav ostri "v nulo" natančno.

Malo bolj bodi pozoren na to, kaj počneš - če pač ostriš na rit v ozadju, ne moreš pričakovati ostrino na očeh meter pred ritjo, capisce?

In če smo že pri butastih temah; ta je vsekakor ena izmed njih.
 0   

Zelod @flambirana_oFca 28. Jun 2010, 22:02

Kolikor jaz gledam, vidim težavo v tem.
Zagotovo je nekaj narobe z objektivom, da ne komunicira v celoti z bodyjem in tik preden naredi posnetek (z zunanjim flešem), ob pritisku na sprožilec ponovno sprejme signal, da naj začne še enkrat iskati fokus in takrat zgreši.

Meni se ta ista scena pojavlja na objektivu Canon 17-55mm f/2.8. Je že bil na t.i. re-čipanju pa je še vedno isto. Uporabljam ga z dvema 40D (ista verzija fw-ja) pa enostavno v normalni fazi brez bliskavice dela odlično, z zunanjimi bliskavicami 430EX, 430EX II in 550EX pa ne deluje pravilno. Na ponovno popravilo se mi ga ne zdi vredno pošiljati. Sem ga pa testiral na 30D z mojo isto bliskavico in deluje odlično.

Zadevo enostavno rešim, da imam takrat na bliskavici izklopljen AF pomožni žarek.
Izklopiš pa ga, da na bliskavici držiš dalj časa gumb C.Fn in pojavi se napis F01 0. S + in - se pomakneš na vrednost F04 0 in pritisneš tipko SEL/SET, vrednost prične utripati in ponovno s + in - spremeniš vrednost F04 iz 0 v 1, se pravi, da bo pisalo F04 1. Potrdiš s pritiskom SEL/SET na bliskavici in s tem si izklopil pomožni AF žarek. Ugasni bliskavico in jo ponovni prižgi. V levem kotu te opozarja napis C.Fn, da imaš v bliskavici vklopljene dodatne nastavitve, ki niso po defaultu. Poskusi sedaj fotografirati.
 0   

Primož @Smrkec 29. Jun 2010, 11:00

fotokaj je napisal/a:
V čem je problem?
Če "vedno ostriš na srednjo točko", pol problema sploh ni, ker je povsod motiv oster v centru fotografije - torej je ostro tam, kamor si "postavil" sredinsko točko med samim ostrenjem.
Z objektivom ni prav nič narobe, pravzaprav ostri "v nulo" natančno.

Malo bolj bodi pozoren na to, kaj počneš - če pač ostriš na rit v ozadju, ne moreš pričakovati ostrino na očeh meter pred ritjo, capisce?

In če smo že pri butastih temah; ta je vsekakor ena izmed njih.


Lahko se dobiva nekje v LJ pa mi boš pokazal kako se fotografira ker bi te rad videl kako butasto se boš počutil, ko boš ugotovil, da nisi edini ki zna fotografirati....seveda ne izključujem možnosti, da kdaj pa kdaj kaj izostrim narobe, vendar pa ne vseh fotk iz eventa grin ... Party-je vedno fotkam v one shot načinu...izostrim in malo premaknem...Te fotografije so samo izrezi, ker so bile ful size fotke prevelike za shrani.si, tako da ne gre vedno za sredino... Sem recimo na springbreaku naredil preko 1000 fotk s tamronom 17-50 2.8 pri večinoma 17mm in nikoli nisem imel neostrih fotk(razen za kakšen centimeter na napačnem mestu, kar je bila moja krivda...)...sicer pa če bi pogledal zadnji post s fotkami ki prikazujejo ostrenje z built-in flešem in z zunanjim, kjer se vidi da pri tokini v primeru ostrenja z zunanjim flešem nekaj hudo narobe(glede na to, da je ostreno na napis na spodnjem delu platnice knjige...)
In mimogrede...sprobal sem tudi že na Canon 7D in težava ostaja...
Glede tega, da nisem edini, ki ima tak objektiv...Sem s tem namenom napisal tu, ker me zanima če ima kdo enake probleme, oz. imajo take probleme vse tokine(v tem primeru bi jo poslal nazaj in verjetno uzel canona...), vendar nisem nikjer zasledil podobnih težav, niti ne na flickrju in ne dprewiev....Torej če ima kdo omenjen objektiv na canonu, oz. kdo koga pozna bi bil vsekakor vesel kakšne besede na to temo... grin
 0   

Primož @Smrkec 29. Jun 2010, 11:05

Sicer pa, da izklopim AF-beam v večini klubov ni pogojev, da izostrim subjekt... Ker sem objektiv kupil predvsem zaradi party fotografije to nekako ni smiselno...
 0   

Andrej @fotokaj 29. Jun 2010, 11:40

Smrkec je napisal/a:
Lahko se dobiva nekje v LJ pa mi boš pokazal kako se fotografira ker bi te rad videl kako butasto se boš počutil, ko boš ugotovil, da nisi edini ki zna fotografirati....

Ne piskaj zdaj tu cel užaljen, če si pa sam poskrbel za to, da si izpadel butast. Tudi sicer si ti tisti, ki je začel z določanjem butastih in nebutstih tem, OK?

Smrkec je napisal/a:
Te fotografije so samo izrezi, ker so bile ful size fotke prevelike za shrani.si, tako da ne gre vedno za sredino...

In zakaj tega nisi napisal že na začetku? Če bi rad, da ti kdo pomaga, daj gor cele fotke; zdaj ne vemo niti tega, kje si naredil izrez; na levem robu, desnem robu, zgoraj, spodaj ...? Daj gor cele fotke, najraje te, iz katerih si naredil izreze.
 0   

Primož @Smrkec 29. Jun 2010, 12:20

fotokaj je napisal/a:
Smrkec je napisal/a:
Lahko se dobiva nekje v LJ pa mi boš pokazal kako se fotografira ker bi te rad videl kako butasto se boš počutil, ko boš ugotovil, da nisi edini ki zna fotografirati....

Ne piskaj zdaj tu cel užaljen, če si pa sam poskrbel za to, da si izpadel butast. Tudi sicer si ti tisti, ki je začel z določanjem butastih in nebutstih tem, OK?

Smrkec je napisal/a:
Te fotografije so samo izrezi, ker so bile ful size fotke prevelike za shrani.si, tako da ne gre vedno za sredino...

In zakaj tega nisi napisal že na začetku? Če bi rad, da ti kdo pomaga, daj gor cele fotke; zdaj ne vemo niti tega, kje si naredil izrez; na levem robu, desnem robu, zgoraj, spodaj ...? Daj gor cele fotke, najraje te, iz katerih si naredil izreze.


Glede butastih tem... Vedno si eden izmed tistih, ki sodelujejo v njej... Kaj pametnega od tebe pa itak ne morem pričakovati, če je tvoj namen le, da se delaš norca iz vseh, ki se tebi zdijo butasti, da bi pa kaj pametnega napisal, se ti zdi pa brezveze, ker smo očitno zapte preveč butasti, da bi te razumeli...

Glede fotk pa...kompozicija v tem primeru nikogar ne zanima, problem pa je nazorno opisan, v drugem postu s fotkami pa še lepo prikazan... Če mi boš lažje pomagal lahko naredim pa tudi s tarčo za back in front focus....
 0   

Andrej @fotokaj 29. Jun 2010, 13:11

Smrkec je napisal/a:
Glede butastih tem... Vedno si eden izmed tistih, ki sodelujejo v njej...

Glej, ne bom se zapenjal s tabo glede tega, vprašaj se le, kdo vraga si, da boš odločal, katera tema je butasta in katera ni?! Ultimativne resnice o tem, kaj je butasto in kaj ne, ni, torej kdo si ti, da boš o tem odločal? Zakaj je butast nekdo, ki se odloča med Nikonom ali Canonon, ti, ki sprašuješ o problemu, ki ga morda sploh ni, pa ne? Ko potegneš črto, je pa tako; čemu spraševat nas, ko pa imaš za to servis?

Smrkec je napisal/a:
Kaj pametnega od tebe pa itak ne morem pričakovati, če je tvoj namen le, da se delaš norca iz vseh, ki se tebi zdijo butasti, da bi pa kaj pametnega napisal, se ti zdi pa brezveze, ker smo očitno zapte preveč butasti, da bi te razumeli...

A si brez smisla za humor po mamici ali očiju?
Resda se zares rad pohecam in redno prijavljam neumestne fore, a koš boš ti na tem forumu potalal toliko nasvetov in napisal toliko "pametnega" kot jaz, ti pa z veseljem dam za kepico sladoleda.

Smrkec je napisal/a:
Glede fotk pa...kompozicija v tem primeru nikogar ne zanima, problem pa je nazorno opisan, v drugem postu s fotkami pa še lepo prikazan...

Ne, problem ni nazorno opisan; problem je opisan s tvojega stališča, ti pa prosiš za pomoč - torej je racionalno pričakovati, da ti ni vse jasno, ker v tem primeru ne bi prosil za pomoč. Tudi nam ni vse jasno, zato je fino videt cele fotke, razumeš?

Smrkec je napisal/a:
Če mi boš lažje pomagal lahko naredim pa tudi s tarčo za back in front focus....

Ne, popolnoma nič mi ne pomaga takšna tarča - rad bi videl neizrezane fotke, cele kadre - bo šlo?
O zadevah, kakršna muči v tej temi tebe, kar precej vem, zato se pri reševanju tovrstnih težav držim treh točk po naslednjem zaporedju:
1.) preveri človeški faktor
2.) preveri fotoaparat oz body/ohišje
3.) preveri objektiv

V tvojem primeru nisem izključil še niti človeškega faktorja - sem se pa zanj odločil takoj v prvem postu, ker nisi povedal, da si objavil izreze (torej si za to kriv povsem sam). Na podlagi celih fotk in tvojega opisa "problema" pa bi prav vsak, ki razume delovanje AF sistemov, sklepal enako kot jaz.

Torej; objavi cele fotke. Tri (2., 3. in 4. po vrsti od zgoraj dol) od gornjih bodo dovolj.
 0   

Janez Pelko @Wartburg 29. Jun 2010, 13:35

Sam tolk da še jaz malo pametujem:
Za dva Nikon objektiva vem, ki ob umetni svetlobi dobita opazen back focus. Bolj ko je svetloba oranžna ali bognedaj rdeča, večji back focus je prisoten.
Zadeva je preverjena in testirana v stabilnih pogojih.
Tudi pooblaščen servis za Nikona je to priznal.
Gre pa za pro objektiva.

Lahko da ima Tokina tudi ta problem.
Samo ugibam, nič ne zaključujem. Vsaka podobnost je zgolj zlonamerna smile
 0   

tmt @tmt 29. Jun 2010, 13:52

Tema nikakor ni butasta, te stvari se dogajajo, tudi z originalnimi objektivi. Sam imam izkušnjo z eno manjšo dvoranco, kjer so neki prastari reflektorji in mi še ni uspelo naredit fotografije z avtomatskim ostrenjem, ne da bi imel izrazit, tokrat front fokus.
Napisal si da ostriš vedno s sredinsko točko, poizkusi s kako drugo, ker ti bo v tem primeru fleš aktiviral oba pomožna žarka, tako vertikalnega, kot horizontalnega -mogoče bo kaj pomagalo.
 0   

Primož @Smrkec 29. Jun 2010, 14:05

fotokaj je napisal/a:
In če smo že pri butastih temah; ta je vsekakor ena izmed njih.

fotokaj je napisal/a:

Glej, ne bom se zapenjal s tabo glede tega, vprašaj se le, kdo vraga si, da boš odločal, katera tema je butasta in katera ni?!


Sicer pa pustimo to...

Tukaj so necropane fotke(malo zmanjšana kvaliteta, da grejo na shrani.si):









@ Wartburg ... hvala za ta komentar...in ja, precej možno je kaj takega...bom zvečer preizkusil z rdečim reflektorjem in poročam...ker kakorkoli gledam, nikjer na flickrju ne najdem kakšnih reportažnih fotk s tem objektivom v slabih pogojih...
 0   

Primož @Smrkec 29. Jun 2010, 14:22

tmt...sem poizkusil... tudi v popolni temi, ko vsi ostali objektivi(tamron 17-50 canon 85 1.8 canon 70-200 f4 in canon 200 2.8 L) tudi na razdalji več kot 5m odlično delujejo....

Sem že poslal mail v trgovino kjer sem ga kupil in bom verjetno zamenjal za canon-a 10-22 čeprav ni tako oster in ne svetel ali pa celo sigmo 10-20 pa prišparam še nekaj denarja...
... The moments you want to remember ...

http://www.primozbregar.com
 0   

Primož @Smrkec 5. Jul 2010, 18:23

No da zaključim temo... Danes sem v Celovcu objektiv zamenjal brez težav in sicer za 12-24 f4 II, ki je praktično enako oster kot 11-16 le da nima f2.8 in je malce ožji a obenem bolj uporaben... Vsem, ki pa kupujejo tokino 11-16 2.8 pa predlagam, da preizkusijo delovanje s flešem, saj sem preizkusil vse skupaj 4 primerke in vsi so pri dnevni svetlobi delovali super, pri ostrenju s flešem pa so vsi imeli back fokus, ki ga pri 12-24 f4 ni zaznati...

Lep pozdrav!
... The moments you want to remember ...

http://www.primozbregar.com
 0   

fotospecialist @fotospecialist 7. Jan 2013, 21:05

AF je potrebno znati nastaviti pravilno.

Tokina 11-16 deluje fantastično, če pa je kaj narobe pa ima itak garancijo (2 leti) in brez panike - to je najboljši širokokotnik v razredu.

lp
Boris
 0   

Sašo @HRCo 7. Jan 2013, 22:17

lepo si obudil več kot 2 leti in pol staro temo... biggrinD


Pojdi na:   
Postani Slo-Foto.net član
Zadnje v forumu
Anketa
Kako pogosto uporabljate mobilni telefon za fotografiranje?
Rezultati