0 

tinekr @tinekr 9. Mar 2005, 12:40

Debatirala sem z članom slo foto o fotkah, ki nam jih predstavlja Noob.(nič osebnega) Jaz sem svoje mnenje že itak povedala pod njegovo fotko, zanima pa me še Vaše. Sicer pa me zanima na kakšen način mislite, da je fotografu potrebno predstaviti človeka, kako se ga slika. In kdo je za vas dober fotograf, ki fotka portrete in zakaj-torej na kak način jih posname. Ali razmišljate o tem? Ali je dober fotograf tisti, ki gre čez vse meje??Pa to niti slučajno ne leti na Nooba, le zanima me. Radovedna sem in bom vesela vsakega odgovora..
smile Lp, Tina
   0 

Blaž Ogorevc @balž 9. Mar 2005, 13:16

Glede one fotke - vsekakor imaš pravico do svojega mnenja, in seveda da ga tudi izraziš (mimogrede, ne bi pa na tvojem mestu dal 1ke, saj si dovolj povedala opisno). In všeč mi je, da si odprla temo v forumu, ker galerija ni mesto za takšne debate.

Se mi pa zdi (ne glede na to, kar si jaz mislim ali ne), da si premalo argumentirala svoje poglede, da bi lahko pričakovala konstruktivno debato na to temo. Opazil sem da si zelo čustvena včasih v svojih odzivih, s čimer ni seveda nič narobe, ampak potem se pač vedno najde kdo, ki je čustve v nasprotni smeri, in namesto, da bi bila konstruktivna, gre vedno debata potem v čudno smer. Neke zamere in to.
Ker dabat v etiki ni bilo kaj dosti tukaj, upam da bo kaj koristnega iz tele s tem pozivam vse, da res razmislijo in se ne napadajo. PA dajte argumentirat - če pa ne, potem se pa ne čudit, da nekdo odgovori v istem tonu.

Tinekr, povej malo bolj konkretno, zakaj se ti zdi, da bi bilo takšno fotografiranje neetično, oziroma bi bilo "portretirancu" odvzeto dostojanstvo.
Si sam tudi mislim, da klošarji niso "etična" tema, če za tem ni kakšna zgodba s socialnim tonom ipd. Recimo da bi nekdo dal 100 sit da ga lahko slika. Daj mu sto sit, ker je bogi in poskušaj s fotografijo nekaj doseči. Nikakor pa ne trdim, da je noob počel kaj napačnega, ker ga ne poznam (ti tudi ne glede na poste) in ne vem, ali je za tem kaj globjega. Si je pa avtor delno sam kriv, ker ne napiše nobene opombe ali česa podobnega. Če bi malo bolj razložil ..., bi bilo bolje (to velja splošno za vse v galeriji, in ker tega ne počnemo, smo premalo konstruktivni).
Balž


Look at the Earth talking to you! YAB grin
   0 

milton1si @milton1si 9. Mar 2005, 13:24

Kje pa so meje? Verjetno si je vsak postavil svoje. Mogoče sem zadrt, vendar se mi zdi, da bi večina portretirancev ne soglašala z objavo fotografij. Po izkušnjah mislim, da bi se celo razburili, če bi videli, da so fotografirani. Tega pa sam svojo fotografijo nikakor nočem povzročati. Zato se mi zdi zelo neetično prikazovanje slik s potovanj, ulice, ki so bile narejene z 300 mm, da fotograf ni bil opažen. Izkoriščamo nevednost slikanega, kaj lahko s to fotografijo počnemo in izkoriščamo njegovo nezmožnost reagiranja na zlorabo. Ne zdi se mi neprimerno le prikazovanje brezdomcev, starih, socialno šibkejših, ampak tudi tujcev, tudi če so iz eksotičnih potovanj. S fotografijo si prisvojimo nekaj, za kar največkrat nebi dobili dovoljenja slikanega. Zame "kraja" portretov ni bistveno drugačna od od dela paparacev, ki se vtikajo v zasebno življenje javnih osebnosti ali fotografov, ki izkoriščajo nesreče drugih ljudi, da pokažejo svoje "znanje" ali celo "prefinjen odnos do umetnosti" .
   0 

tinekr @tinekr 9. Mar 2005, 13:50

Balž, tokrat sem le vpraševala in res ne bi rada vsiljevala svoje mnenje drugim, zato... Večkrat razmišljam o tem in tudi sama objavljam samo fotke, na katerih so ljudje močni, druge fotke pustim na disku. Itak se vidi na fotografiji kako gledaš na človeka, čeprav se morda kateri avtor tega ne zaveda. Fotografije, na katerih so ljudje nesamozavestni, odvisni, nemočni, me ne ganejo, me ne prizadenejo in ne mi niso dobre, ker vem, na kašen način so posnete. Fotograf se ne vpraša zakaj jaz fotkam to in kaj bo s tem dosegel. Dober portret je zame tisti, ki je močen in ki te pritegne tako, da bi želel biti v njegovi koži, ker je lep...pa četudi je za družbo negativec, je bilokdo.
Je cigan-lep je, klošar-lep je, politik-lep je. Upam, da me razumete, da mi ni smisel olepšati, ampak poudariti človečnost, tisto, kar imamo vsi..
Zato so mi všeč portreti Stojana Kerblerja...
Hvala za komentarje
   0 

David Vatovec @davidv7 9. Mar 2005, 14:07

Tinca, še vedno ne vem, kje so te fotografije "degradirale" osebek oz. kje ti vidiš da je tako prikazan.
Zame sicer fotke niso ne vem kaj, ampak niti ne vem kako žaljive do portretiranca (osebno niti ne bi vedel, da je klošar).

Sicer pa zaobjavo na portalu mislim, da ima noob njegovo soglasje, ker čeprav je fotografiran na javnem mestu potrebuje soglasje portretiranca, ker je "izvzet iz okolice in ne njen sesatvni del". Teoretično bi ga brez dovoljenja lahko možakar tožil.

O etiki, je veliko napisanega, ampak jaz menim, da ima tu vsak svoje meje in mnenja.
Sam sem npr. sposoben fotografirati gole deklice, ne bi se pa mogel predstavljati v situaciji sredi vojne z vso tisto smrtjo okoli mene in ne ukreniti ničesar (razen fotografije).

Ljudje na robu pa so mi zanimiv motiv, predvsem zaradi reakcij ki jih povzročajo, ker smo pač ljudje tako navajeni, da je na fotografiji vse lepo in če ni tako po mora biti slaba fotka,... saj z nami ni nič narobe!

Radi jih gledamo in jih pustimo tam kjer so,...

Tinca izbira fotografije pa je del kreativnega procesa fotografa in njegovega pogleda na svet. Tvoja izbira objave fotografij, kjer gledajo ljudje "močnii" kot praviš ni nič manj fašistična kot noobova izbira, da jih prikaže kot "nemočne" ali "podrejene" kot praviš,...
Važen je fotograf ne oprema!
   0 

chips @chips 9. Mar 2005, 14:08

Sel sem pogledat to sporno fotko... Tinekr, mislim, da nimas prav. Ne mores prelivat svoja eticna nacela na ta portal ali bolje receno, ni fer, da si zabila noob-u enko samo zaradi svoje morale. Osebno v tisti fotki ne vidim nic nemoralnega, se manj pa ponizujocega za mozakarja, ki je na njej. Oseba je zanimiva zaradi izgleda katerega ima, pa naj bo ta kakrsenkoli. Potemtakem bi lahko kritizirali vsakega, ki poslika portret afriskih otrok? Druzbeni sloj je enak mozakarjevemu na noob-ovi fotki in po tvojih nacelih nikakor primeren za fotkanje.
Nekaj mesecev od tega, smo imeli v Kopru razstavo enega nasega fotografa, kateri je imel serijo fotk iz zivljenja nekega brezdomca. Zares dobre fotke...

Edina nemoralna stvar se mi zdijo fotke na rotten.com. In tle se konca...
   0 

Blaž Ogorevc @balž 9. Mar 2005, 14:26

saj čips, serija s katero hočeš kaj povedat (spet, noob, ne pravim da ne sodiš v isto kategorijo, ker pač ne vem), je kul, če bi pa recimo nekdo rekel, glejga brezdomca, kako je umazan in zguban, ga bom sliku, itak moram vadit portete, bi pa bilo čudno, ja.

David, verjetno misliš, dekleta, in ne dobesedno deklice, a ne? smile
Balž


Look at the Earth talking to you! YAB grin
   0 

Matej @OKO 9. Mar 2005, 14:33

slikanje ljudi, ja vecna uganka,
kaj pa ce ga slikas tako da ni viden njegov obraz, da je samo v silhueti ali pa obrnjen stran.
no seveda so portreti zelo zanimiva stvar, posebej ce je to oseba ki se nam smili, ker je brezdoma itd.. in potem se pogovarjamo ja tile pa res trpijo pa kako gledajo....itd...
govorim o brezdomcih.
ce si fotograf jim reces da jih bos fotografiral, in jim das boteljko, to sem slisal od enega smile.
in nimas problemov.....
za slikanje otrok je spet drugace... med igro naprimer, seveda se bo nekaterim zdelo cudno tale pa otroke slika in bo prvo pomislil na pedofilijo itd...
pa te bodo aretiral kot najvecjega zlocinca..
ce pa gres do njegovih starsev in jih prosis za dovoljenje slikanje otrok med igro in potem jim po moznosti se posljes kaksno sliko bodo pa sigurno veseli...
da jih lahko slikas...
toliko, treba je bit malo psihologa, pri slikanju in vzpostavljanju kontaktov...
kali juga
   0 

David Vatovec @davidv7 9. Mar 2005, 14:55

Hja, balž dekleta ne deklice ali bolje ženske, da ne bom še česa osumljen zaradi tipkanja,...

Sicer sem se zadnjič zamislil, ko me je modelka ogovorila z "vi" - očitno se staram, he, he biggrin

So pa vsi moji modeli polnoletni seveda.

Aja, sam pa smatram za pravi portret le portret pri katerem se portretiranec zaveda, da je fotografiran.

lp
Važen je fotograf ne oprema!
   0 

mishko @mishko 9. Mar 2005, 15:24

En od načinov fotografiranja, ki se meni zdi sprejemljiv je ta, da portretiranca prikažeš čimbolj realno, oz. takega, kot zares je. Če človek na sliki izgleda brez dostojanstva, bo to vsaj v tem primeru zgolj zato, ker ga res nima in ne zato, ker bi mu ga kdo odvzel. Da pa realnost ni vedno prijetna za oko, je tudi dejstvo. Je pa stvar okusa in osebne inklinacije, če ti je tak prikaz sprejemljiv ali ne, v nobenem primeru se mi pa ne zdi to moralno sporno.
Zame je moralno sporna objava brez vednosti in dovoljenja fotografiranega, ne glede na način prikaza, kot tudi fotografiranje in objava nemočnih in/ali oseb, ki fotografiranje in objavo niso bili v stanju preprečiti, ponovno ne glede na način prikaza in kontekst fotografije, zlasti pa v ponižujočih in "nedostojanstvenih" situacijah. To jasno v največji meri obsega področje vojne fotografije, zaradi vsega napisanega, čeprav niso izuzeta niti vsa druga področja, ki vključujejo žive subjekte, ne nujno samo ljudi.
   0 

tinekr @tinekr 9. Mar 2005, 15:32

Večina besed se ne nanaša na Nooba, da smo si na jasnem. Pa tudi fotka ni sporna, le pač o celi njegovi seriji sem razmišljala na tak način. Kot sem že povedala miljonkrat je fora le v tem, na kakšen način je posneto. Seveda so ljudje z roba lep motiv, vendar je še lepše, če gledaš na njih kot ljudi. Ljudi, ki imajo čustva, ki imajo želje itd.
Chips, narobe si me razumel!! Želela sem le slišati kakšna so vaša mnenja o tovrstnih fotkah. In ne prelivati etična načela....tako kot si se ti izrazil. Preberi še parkrat moje poste, pa ti bo jasno, da sploh ni važno, kakšen je motiv. Mene tudi zanimajo portreti takšnih ljudi, vendar bi jih posnela na čist drugače.Morda bom kdaj res.
Pa fajn mi je, da ste se odzvali na to tematiko.
   0 

tinekr @tinekr 9. Mar 2005, 15:34

Sploh ne gre za objavo, nihče ni govoril kaj se sme objaviti, temveč le načela fotografa.
Moram pa reči, da se ne strinjam s teboj, mishko okrog dostojanstva-Vsak človek ga ima , le eni ne vidijo dalje od svojega nosu.
   0 

mishko @mishko 9. Mar 2005, 15:38

Tina, saj nisem jaz rekel, da je človek brez dostojanstva, to so tvoje besede. Sicer je pa to posebna tema za debato, kaj kdo pod tem pojmom razume, tudi tukaj ni striktne definicije, če se pa v to spustimo, bomo pa res zabluzili... biggrin
   0 

Peter Bernik @Noob 9. Mar 2005, 15:43

Sicer sem si rekel, da se v to temo sploh ne bom vključil, a bom le to napisal zaradi zavajanja ljudi in vse protislovnosti, ki jo tinekr piše.
Komentar pri moji zadnji fotki:
Citiram:
Izrez je nepomemben v tem primeru, ker če človeku ne moreš s fotografijo pokloniti človeškega dostojanstva, potem raje ne fotkaj ljudi, ki zate pravzaprav niso zanimivi, ampak ker si jih enostavno zaradi njihovega low importance(po Tvojem mnenju) upaš fotkati. Če bo potrebno, lahko svoje mnenje tudi še zagovarjam.

Ocenjeno z 1.


In komentar dva posta nazaj:
Citiram:
Večina besed se ne nanaša na Nooba, da smo si na jasnem. Pa tudi fotka ni sporna, le pač o celi njegovi seriji sem razmišljala na tak način.



Od zdaj naprej bo ob tovrstnih mojih fotgrafijah pripis tinekr ne komentiraj. O tem sem resno razmišljal že prej, zdaj pa bom to res udejanil. Da ne bo kdo misli, da je to iz užaljenosti, je tukaj link za nejeverneže hehe, kjer se vidi moje razmišljanje o tem https://www.slo-foto.net/galerija_slika-9460.html
   0 

tinekr @tinekr 9. Mar 2005, 15:54

Tole sploh ni bil neki napad nate, ne bodi užaljen. Tvoje fotografije so bile le povod za moje razmišljanje v tej smeri in to sem tudi zapisala v prvem postu, mar ne? Prepir po mojem mnenju ne sodi v forum, sicer pa smo se pogovarjali čist v konstruktivnem smislu. Lahko pa sam Iskreno poveš svoje mnenje o tovrstnih portretih, ne le, da copy/pastaš moje poste.

Iskreno si želim slišat še kako mnenje smile
   0 

David Vatovec @davidv7 9. Mar 2005, 16:03

He, he, folk, a še niste ugotovili, da fotografija VEDNO laže?
Važen je fotograf ne oprema!
   0 

tinekr @tinekr 9. Mar 2005, 16:10

David, a tole je bila laž? Seveda sem zapisala, da je šlo za njegove fotke, lagala nisem, je pa šlo za mnogo več kot za tistih par fotk, ki se meni niso zdele dobro posnete. Šlo je za to, da sem želela slišat kakšen odnos imate vi, folk do portretov, do portretirancev.itn...
   0 

David Vatovec @davidv7 9. Mar 2005, 16:15

No nekaj si že izvedela, ne govorim o tvoki izjavi, ampak fotografija vedno laže in je subjektiven popgled avtorja, samo to sem hotel povedat.
Važen je fotograf ne oprema!
   0 

bor @bor 9. Mar 2005, 17:01

Hm, čudna debata. Ene zanima odnos do portretirancev, druge fotografiranje ljudi na ulici... Te dve situaciji sta namreč zelo specifični in se lahko vključuta ali pa tudi ne.

Nemogoče pa je nekaj posploševat, pa trdit, da je fotografiranje na ulici z 300mm objektivom že apriori skoraj bogoskrunstvo do posameznikovega dostojanstva. Ulica je konec koncev javni prostor, kjer se uradno tudi lahko fotografira. To sicer ne pomeni, da lahko z aparatom in fotkami počnemo karkoli, načeloma pa lahko mirno fotografiramo za lastne potrebe. Je pa verjetno potrebno biti previden v določenih situacijah in to počet z občutkom, sploh pa, ko hočemo kaj javno objaviti; fotke posameznikov, ki so tako ali drugače družbeno ali fizično zaznamovani (invalidi, brezdomci). Pa ne zaradi nas, ampak zaradi njih.

Kar se "sporne" fotke od Nooba tiče, mi je težko reči, da je kaj tako zelo spornega. Na prvi pogled ne vidim nič takega: skupina ljudi, ki se reži, smeje, veseli....Za moje pojme celo prizor, ki ga danes v teh resnih časih, vidimo še vse premalo. Ne vem s čim bi jih lahko dotični fotograf tako zelo ponižal in razžalil z omenjeno fotografijo. Nič takega namreč ne vidim na fotki, kar bi jih spravljalo v nek žaljiv ali kakršenkoli nedostojanstven položaj...

Bi bilo kaj drugače, če bi fotografiral skupino prešernih srednješolcev?
   0 

tinekr @tinekr 9. Mar 2005, 17:13

Bor, kot sem že povedala, se mi fotke ne zdijo sporne in ne vem zakaj si jih označil za sporne. Imam pa pač svoje mnenje o stvareh in ga povem naglas. smile


Pojdi na:   
Postani Slo-Foto.net član
Zadnje v forumu
Anketa
Kako pogosto uporabljate mobilni telefon za fotografiranje?
Rezultati