Barvni odtenki - Lightroom

Volvej @Volvej 11. Avg 2012, 12:13

Pozdravljeni!

V Lightroomu - poskusil sem verziji 3.3 in 3.6, 4 ne deluje ker imam win xp imam probleme z barvami. Namreč ko uvozim fotografijo v Lr so barve čisto drugačne kot v pregledovalniku. Če fotografijo iz Lr exportam so potem v pregledovalniku spet prave barve. Torej pri samem urejanju imam čisto napačne barve, zato ne morem čisto nič početi s programom, ker ko shranim fotografijo dobim ven čisto nekaj drugega kot bi želel.

Barvne prostore lahko nastavljam samo pri izvozu, sem probal vse 3 opcije in isto. Nastavitem barvnih prostorv pri uvozu pa nisem našel?

Ve kdo pomagati?

LP

Uroš Miklavčič @Ulrich 11. Avg 2012, 13:38

Priloži screenshot Lightrooma in ti bom lažje kaj povedal. Stavim pa, da imaš napačno nastavljen barvni profil ekrana.

Volvej @Volvej 11. Avg 2012, 14:28

Prilagam screenshot, sem odprl takšno sliko da se kar fajn vidi razlika.

Uroš Miklavčič @Ulrich 11. Avg 2012, 14:47

Ah, šment, pa ravno histogram bi moral bit viden =). Lahko še eno kjer je samo Lightroom? Se mi pa zdi, da bo profil monitoja res krivec.

Volvej @Volvej 11. Avg 2012, 15:11

Še z histogramom:



Če je profil monitorja res krivec me zanima kako to rešim?

Miha @biturbo 12. Avg 2012, 11:11

Kakšen monitor imaš, je skalibriran?

Dej za začetek odpri fotko še v kakšnem resnem pregledovalniku (magari ACDSee), ki podpira barvno upravljanje, in poročaj.

Mal sumim, da tale Picture & Fax Viewer ni lih verodostojna zadeva za pregledovanje fotk...

Gregor Gomboc @George 12. Avg 2012, 18:06

Ah prosim no...

A je res potrebno pisati če se z programom nismo toliko spoznali, da bi poznali njegovo delovanje?
Sumničenje nikomur tukaj nič ne pomaga.

Stvar je takšna, da z nobenim drugim programom neboš videl sprememb, ki jih narediš v Lightroomu.
Vsaj v štartu ne!

Če želiš fotografije videti pravilno prikazane pač moraš RAW ali DNG datoteke eksportirati oz. generirati, npr. v JPEG datoteke

Če pa bi si vendarle hotel v drugem pregledovalniku (npr. Bridge) kljub temu ogledovati spremembe narejene na RAW ali DNG formatih, pa je potreben v knjižnici desni klik na fotografijo -> save metadata to file. To bo dodalo k sliki XMP datoteko, v kateri so zabeležene vse narejene spremembe in jo prepoznajo tudi nekateri drugi pregledovalniki, primerni za ogled RAW ali DNG datotek.

Volvej @Volvej 12. Avg 2012, 20:18

Jaz vse slikam v jpeg, tako da nimam nič raw datotek.

Napimer v PS CS5 sem imel podoben problem in sem si nastavil tako, da me vpraša ko sliko uvozim kakšen barvni prostor želim, in če izberem zadnjo opcijo so barve prave:



Sem pa bral po internetu da se v Lr ne da spremeniti barvnega prostora v urejevalniku, tako da vbistvu sploh ne morem urejat slik ali kako?

Gregor Gomboc @George 12. Avg 2012, 20:37

No, jaz pa ne slikam JPEG.

A če bi si vzel minuto časa in naredil za hec enako kot sem ti zgoraj napisal za RAW bi ugotovil, da deluje stvar podobno. Po izvozu meta podatkov so spremembe v Bridge programu vidne. Pred tem ne.

Če ti pa to ne paše, pač ustvari po popravkih nov JPEG.

Uroš Miklavčič @Ulrich 13. Avg 2012, 11:15

George, kaj tebi ni jasno? Saj je napisal, da je fotke izvozil (in to že v prvem postu). Problem je v profilu zaslona. Žal pa pojma nimam kje v XP je to zakopano v nastavitvah. Barvno upravljanje je tricky business. Volvej, dej najdi kje se v Windows XP upravlja z barvnimi profili zaslona in izklopi to kar imaš sedaj pa potem javi kaj se zgodi.

Miha @biturbo 13. Avg 2012, 22:09

@Volvej:
Met Monitor RGB kot Photoshopov working space ni preveč pametna izbira. Dej na sRGB pa bo svet lepši.
Kaj je po tvoje bolj verjetno - da ti tako Photoshop kot LR kažeta napačne barve, al da je mogoče res problem v windowsovem pregledovalniku fotk?

George, dej še enkrat preberi prvi post in opis problema...

Uroš Miklavčič @Ulrich 14. Avg 2012, 05:44

U, jebela, čisto sem spregledal, da uporablja monitorjev barvni prostor za delovni prostor znotraj PS-a. Not good. Zamenjaj za kakšen sRGB, kot je rekel biturbo.

samos1111 @samos1111 14. Avg 2012, 12:18

Kateri delovni prostor ima v PS nima veze z njegovim problemom v LR. Delovnega prostora v LR ne moreš spremenit, tudi ne izklopit color managementa.
Tud jaz sem opazil sitnosti zaradi tega CM. Specifično, imam en tipičen zanič mat panel na laptopu s premajhnim gamutom. LR se z njim trudi narest prave barve, ampak mu žal kmalu zmanjka gamuta. Zato mnoge žive barve postanejo zasičene, podobno kot bi prežgal rdeči kanal, le da histogram izgleda vredu. Zunanji IPS monitor je seveda vredu.
"Prave" in "napačne" barve so lahko relativna reč. Do zasičenja se barve na laptopu in zunanjem IPS v LR kar ujemajo, medtem ko so v non-managed programih (Picasa) različne (laptop bolj izpran, IPS kar preveč živ). Po drugi strani v non-CM ni problema z zasičenjem in se da za silo delat če se zavedaš razlike.
Opcije:
1) Greš v Color Management od Windowsov in izključiš monitorjev profil Samsunga, tj ga zamenjaš z default sRGB IEC61966-2.1. Barve bodo potem seveda toliko mimo kolikor je mimo tvoj monitor.
2) Mogoče je z monitorjevim profilom kej narobe. Lahko si nabaviš ali izposodiš kalibrator (Spyder, EyeOne...) in narediš novega po meri, kar je takoalitako priporočljivo.
A kalibracijo že uporabljaš?
Poskusi še če kaj vplivajo opcije pri kalibraciji (svetlost, temperatura bele točke, gama; format profila v2 ali v4, LUT ali ne).
3) Zamenjaš monitor z enim ki ima večji gamut, po možnosti IPS panel.
Kateri monitor imaš, je to laptop panel? Kar se laptopov tiče je velika večina zaslonov totalen crap, precej ne glede na proizvajalca čeprav nekaj razlik je, priporočajo LG. Nekoliko boljša je statistika le pri Macih. Je sicer par redkih izjem ampak ponavadi ne moreš zamenjat (stari IBM FlexView IPS, novi Dell XPS... poglej na Anandtech). V standardnem razredu so glede gamuta bleščeči anti-glare zasloni tipično nekaj boljši od mat zaslonov.

Miha @biturbo 14. Avg 2012, 13:21

Lightroom je super za take kot je OP, ker je fool-proof in ne omogoča drkanja s profili. Ne morš zajebat.

Izbran napačen delovni prostor v PS pa lahko precej enostavno postane problem - z mal talenta bo OP začel vse fotke konvertat v svoj Monitor RGB in ga tut ob shranjevanju fotk pripenjal zraven (ker je pač default). To bo šele fajn...

Za 99 % uporabnikov je popolnoma zadost, da odprejo Color Settings, izberejo Europe General Purpose, potrdijo in tega okna ne odprejo nikoli več.

Še vedno problem vidim predvsem v tem, da človek bolj kot Adobeovim programom verjame Picture & Fax Viewerju...

samos1111 @samos1111 14. Avg 2012, 14:01

biturbo je napisal/a:

Lightroom je super za take kot je OP, ker je fool-proof in ne omogoča drkanja s profili. Ne morš zajebat. ... Še vedno problem vidim predvsem v tem, da človek bolj kot Adobeovim programom verjame Picture & Fax Viewerju...

Erhm... Če bi ti videl sliko v LR4 na mojem laptopu, bi tud začel iskat kje se CM izključi
OP je sicer v nastavitvah PS naredil neumnost; vzrok je najbrž tudi bil v slabih barvah z default nastavitvami. Ampak ne mu te neumnosti tolk zamerit da mu ne verjameš da je z barvami ki jih vidi v LR kej narobe. Če sam nimaš slabega monitorja, ne moreš videt v čem je problem, najbrž je slabše kot si lahko predstavljaš . Žive barve postanejo "radioaktivne", ker jih CM spravi v območje zasičenja monitorja.

Uroš Miklavčič @Ulrich 14. Avg 2012, 14:31

Sem šel še enkrat prebrat temo in mi je vžgalo, da avtor očitno ne ve, kaj je prava referenčna točka zanj. samos1111 je po mojem še najbližje s svojo ugotovitvijo. Jaz bi rekel, da LR "pravilno" kaže barve, Windows Picture Viewer je itak v riti in nikakor ni neko merilo, ker dvomim, da je sploh CM prisoten tam. PS bi znal pa prav pokazat (kot LR) ampak avtor teme ob odprtju datoteke v PS lepo odstrani profil in rezultat je, seveda, spet enak kot v Windows Picture Viewer, ki ga ima avtor za pravilnega, kar pa, kot je rekel samos1111, seveda ne bo držalo.

samos1111 @samos1111 14. Avg 2012, 14:54

No v riti... Je pač non-managed in dela tako kot večina "običajnih" win aplikacij. Se pravi delovni sRGB profil, izhod pa preko verjetno tovarniškega profila za monitor, tj. look-up tabela za R G in B kanale ki se naloži v grafo enkrat ob zagonu. Ni merilo za pravilne barve, ampak v primeru dobrega tovarniškega ali kalibriranega profila dobiš relativno dobre barve (tj pri slabem monitorju mnogo boljše kot brez profila). In sRGB ti nekako skomprimira v gamut tvojega monitorja. Tu je najbrž glavna razlika, pravi CM nič ne komprimira.
Pa kolikor razumem CM uporablja čisto ene druge podatke v profilu monitorja kot je tista look-up tabela za non-managed programe.

samos1111 @samos1111 14. Avg 2012, 22:20

S tistim na koncu sem hotel rečt da bi bilo možno da bi bil slab tisti del profila za CM, medtem ko bi non-managed programi delali vredu.

Btw LR4 ima soft-proofing, ki naj bi z overlayem pokazal kaj na sliki je zunaj monitorjevega gamuta
http://forums.adobe.com/message/4157386

Volvej @Volvej 15. Avg 2012, 10:47

Najlepša hvala vsem za pomoč!

V color managment sem nastavil sRGB. Barve se v Windows Picture Vieweru niso spremenile, so pa postale v Lightroomu enake!

Kalibratorja žal zaenkrat še nimam, monitor pa je Samsung SyncMaster 913N in ni laptop.



Zdaj zadeva izgleda takole:




Pa še originalna slika da si jo lahko ogledate na svojih monitorjih. Avto mora biti modre barve, meni je preden sem barvni prostor spremenil v sRGB kazalo v Lr vijoličnega.




Hvala še enrkat vsem za pomoč!

samos1111 @samos1111 15. Avg 2012, 23:45

Si zihr da se barve niso spremenile? Ko si odstranil tovarniški monitorjev profil je najbrz sla po zlu korekcija za non-managed programe.
Btw glede modrih/vijoličnih barv sem že videl hecne razlike med monitorji s TN paneli.
Me bi zanimalo če je pri tebi do tega prišlo zaradi omejenega gamuta monitorja, tj ce so bila vijolična področja dejansko out-of-gamut. Če ne, so mogoče vijolična v resnici ali pa je napaka v profilu monitorja. Soft-proofinga v LR3 menda ni, je pa v PS (tam za delovni prostor seveda ne daš monitorjevega ampak ProphotoRGB/AdobeRGB/sRGB).