Fleki pri uporabi bliskavice

Peter @peterb 25. Nov 2012, 13:41

Zadnje čase precej fotografiram z bliskavico in se mi pojavljajo pri redkih slikah podobni fleki kot je razvidno iz te povezave http://3.bp.blogspot.com/-bcNtkXsVI-Y/UCsC0VNy5GI/AAAAAAAAAHg/HnuSBqVXIHc/s1600/IMG_0683.JPG . Fleki so v manjšini ampak me precej motijo, ker nekatere slike zahtevajo zato kar precej obdelave.

Sedaj me zanima ali delam kaj narobe (usmerjenost bliskavice, odprtost zasonke, prekratki ali predolgi časi bliska...) ali je oprema, ki si jo lastim potrebna popolnega čiščenja! Da pa omenim, se mi to dogaja tudi z uporabo zelo zelo redko rabljenih objektivov za katere lahko rečem, da so popolnoma čisti! Temo sem iskal na forumu ampak je na žalost nisem našel, zato če je bilo o tem že kaj pisano se opravičujem

Hvala za pomoč...

Uroš Miklavčič @Ulrich 25. Nov 2012, 14:57

Prah v zraku. Svetloba z bliskavice se od prašnih delcev v zraku odbije nazaj v objketiv. Vse kar lahko narediš je, da bliskavice ne usmerjaš neposredno naravnost (to skoraj nikoli ni dobra ideja zaradi trde neposredne svetlobe), ampak jo odbiješ od neke površine pa še takrat znajo včasih biti kakšne težave, čeprav malo verjetno.

porkoja @porkoja 25. Nov 2012, 15:38

Jaz sem mnenja, da to je posledica zelo umazanega senzorja, na katerem je veliko tudi "zapečenih" madežev, kot kaže, pa pri uporabi bliskavice koristiš zelo veliko globinsko ostrino, kar vso to umazanijo toliko bolj poudari.
A se madeži prikazujejo stalno na enem in istem mestu in so vedno v takšni formaciji ter oblike?
Dobro bi bilo videti vsaj dve ali še več fotografij iz iste serije. Sicer pa poskusi narediti fotografijo brez uporabe bliskavice, proti nebu, pri čemer boš koristil vrednost zaslonke od f11 naprej, še boljše npr. f22 in boš videl kaj se zgodi.
Meni tolikšen prah v zraku ni poznan, pa fotografiram z bliskavico tako z odbojem kot tudi direktno. Še v dežju ali snegu ne dobim takšnih pack.
Pod lučjo preglej senzor, če je na njem kaj umazanije.

Jernej Lasič @Sviri 25. Nov 2012, 16:08

to imaš smeti v zraku. probaj enkrat v gosti megli sprožit flash, boš podobne zadeve dobil.

Aleš @lial 25. Nov 2012, 17:28

@porkoja: nič od tega, kar si zapisal ne drži.
Megla, prah in odboj svetlobe zaradi uporabe direktne bliskavice (morda celo vgrajene?) daje takšen efekt.
Smeti na tipalu so videti popolnoma drugače.

Ratter @Ratter 25. Nov 2012, 18:13

Ali pa,če rahlo prši dež.
To dobiš tudi,ča fotografiraš slap z bliskavico.
V zraku je polno vodnih kapljic,za katere se niti ne zavzameš.
Fleš jih pa osvetli in potem imaš gor takšne fleke.
S fotoaparatom ni nič narobe.

porkoja @porkoja 25. Nov 2012, 19:42

Zanimivo. Ok, naj OP prezre moj komentar. Čeprav čistino senzorja je vendar dobro vsake toliko časa preveriti in ga po potrebi očistiti.

komar89 @komar89 25. Nov 2012, 22:53

Sigurno nima veze z senzorjem, ali prahom v zraku. Tole je verjetno prah na prednji leči objektiva.Je pa čudno, ker do tega pride ponavadi samo pri kompaktih ki pomotoma ostrijo na prednjo lečo. A je tole slikano s širokokotnim objektivom?

Uroš Miklavčič @Ulrich 25. Nov 2012, 23:08

Joj, a bi lahko nehali bučke prodajat? To so de facto prašni delci oz. mikro vodne kapljice (a.k.a megla). Tisočkrat viden pojav, predvsem pri kompaktih, ko fotografija nastane s pomočjo vgrajene bliskavice. Pri kompaktih je pojav pogostejši zaradi bližine bliskavice objektivu (kot vemo moč svetlobe pada s kvadratom razdalje). Ne izumljat tople vode, no. Fotka pa ni po bogu ni ostrena na prednjo lečo, lepo vas prosim, no. Kompakt gor ali dol, če bi ostril prednjo leča potem gospa ne bi bila izostrena. Dejte malo pogooglat dust orbs (aja, prosim ignorirajte zadetke kjer blazni američani v teh prašnih krogcih vidijo dokaz za angele, demone in poljubna božanstva ter druge paranormalne pojave).

Jernej Lasič @Sviri 25. Nov 2012, 23:15

komar89 je napisal/a:

Sigurno nima veze z senzorjem, ali prahom v zraku. Tole je verjetno prah na prednji leči objektiva.Je pa čudno, ker do tega pride ponavadi samo pri kompaktih ki pomotoma ostrijo na prednjo lečo. A je tole slikano s širokokotnim objektivom?

motiš se.

Zahvala: Ulrich

Krotim fotone. Kako? Poglej na [url=www.foto-lasic.com]www.foto-lasic.com[/url]

Peter @peterb 26. Nov 2012, 00:07

Hvala vsem za odgovore, sicer slika ni moja ampak je vzeta iz spleta. Saj pravim, da se mi fleki niso pojavljali tako pogosto. Bi pa pripomnil še to, da se mi je nekaj podobnega (ca 10 flekov različnih velikosti) pojavilo, ko sem fotografiral v dvorani v ozadju pa zavese. Ni bilo pa flekov na vsaki fotografiji. Itak vse slike popravim, ampak sem in tja je pa kar zamudno delo! V večini v dvorani slikam brez bliskavice sem in tja pa jo uporabim. Sploh če gre samo za vajo igre in reflektorji niso prižgani. Takrat pa me preseneti kakšen flek!?

Toliko... Še enkrat hvala za razlage!

Ratter @Ratter 26. Nov 2012, 05:02

Evo ena moja izpred dolgih let:



Fotografiran slap Kozjak z vgrajeno bliskavico.
Saj mi jo je skoraj nerodno pokazat,ampak za nekaj novega naučit bo v redu.
Senzor je bil sigurno čist.
Morda pa so to kakšna vilinska bitja,ki prebivajo pod slapom?

Aleš @lial 26. Nov 2012, 07:55

komar89 je napisal/a:

Sigurno nima veze z senzorjem, ali prahom v zraku. Tole je verjetno prah na prednji leči objektiva.Je pa čudno, ker do tega pride ponavadi samo pri kompaktih ki pomotoma ostrijo na prednjo lečo. A je tole slikano s širokokotnim objektivom?

Ulrich je napisal/a:

Joj, a bi lahko nehali bučke prodajat?

Pravzaprav so to že kar krepke buče in pisanje neumnosti.
Če je bil 'porkoja' še toliko pošten, da se je 'posul s pepelom' in priznal napačno sklepanje, se potem najde še eden, ki vse skupaj zanika in zapiše popolnoma novo "resnico".

Kakor smo zapisali najmanj štirje - prah, megla, rosenje in odboj bliskavice.
Pika.
Če gre pri avtorju verjetno za meglo, pri Ratter-ju za nekoliko večje kapljice pri slapu, še moj primer iz leta 2003, takrat je bil krivec prah:

Janez Ule @ulej 26. Nov 2012, 08:26

Tudi jaz lahko potrdim da je za te fleke krivec prah, megla, vodne kapljice, rosenje + odboj bliskavice.

tmt @tmt 26. Nov 2012, 09:20

Nisem ravno nek ekspert za pike na fotografijah, zato si ne bi upal tako suvereno trdit, kaj dejansko katere pike in kakšne oblike teh kaj odražajo ( kajti pike na problematični sliki niso enake primerom, ki jih prilagate). Najverjetneje je res prah v zraku, to sem imel najprej v mislih tudi pred leti, ko se je ta prah v zraku vse pogosteje pojavljal na fotografijah s flešem pri ne tako zaprti zaslonki (predvsem na enobarvnih površinah kar navaja tudi peterb- zavese na odru). Po čiščenju senzorja so pa ti isti prostori postali tudi čisti in prah v zraku se ni nikoli več pojavil (tako da, morda je pa le za razmislit).

Aleš @lial 26. Nov 2012, 09:48

Če te pravilno razumem, 'tmt', si s tem, da si očistil tipalo odstranil prah iz prostora in pri uporabi bliskavice ta ni več proizvedla tega efekta?

tmt @tmt 26. Nov 2012, 10:15

lial je napisal/a:

Če te pravilno razumem, 'tmt', si s tem, da si očistil tipalo odstranil prah iz prostora in pri uporabi bliskavice ta ni več proizvedla tega efekta?

Točno tako.
Stvar je bila zelo nadležna in vse pogostejša, jaz pa še v fazi na privajanje iz klasične v digitalno dobo. Kot sem že povedal ni bilo flekov na vseh posnetkih, predvsem rad je bil ta odsev prahu na enobarvnih površinah, na obrazih ga ni bilo.
Sicer imamo tu na forumu odlične teoretike, kot je recimo Ulrich, ki bi se verjetno lahko bolj poglobili in razložili ta fenomen.

Uroš Miklavčič @Ulrich 26. Nov 2012, 10:38

Smeti na senzorju nikoli niso bele. Če je smet na senzorju ta preprečuje svetlobi, da zadane senzor kar posledično pomeni, da na ta del senzorja pade manj svetlobe. Zato se smeti na senzorju vedno pojavljajo v obliki temnih lis. To kar si ti pokazal so svetle pike v drugače temni fotki. To potemtakem ni smet, ki blokira svetlobo (na senzorju, objektivu) ampak smet, ki reflektira svetlobo, ki jo oddaja bliskavica. To pa pomeni, da smet ne more biti niti na senzorju niti na objektivu ampak v prostoru.

A si zdej lahko nehate določeni ljudje delati sramoto?

p.s.: shame on me, če sem spregledal trollanje.

tmt @tmt 26. Nov 2012, 10:50

Glej ulrich, govorim ti le dejstva iz izkušenj in nimam razloga, da bi lagal. Prostori, kjer se odvijajo borbe na tatamijih so vedno polni prahu, vendar odsev tega prahu ni bil nikoli viden pri enakem načinu fotografiranja na film in tudi na ditalni aparat ne nekaj časa in ravno tako po čiščenju senzorja ne in danes ko redno vzdržujem aparat nikoli ni več tega pojava. Saj morda neumno razmišljam, pa vseeno, kaj pa če gre za kombinacijo tega resnično gostega prahu z umazanim pikam na senzorju . Če pogledaš odseve prahu (fleke) na ratterjevem in lialovem primeru se da videt, da nimajo ne skupne oblike ne krogov, ... z mojim in gornje opisanim primerom.
Sicer pa je znano, da sicer neizpodbitna teorija morda včasih zakaže, ker preprosto gledamo preozko.

P44F @P44F 26. Nov 2012, 11:11

To se pojavi, ko fotkaš s flešem v prahu, snegu, dežju,... in so prej omenjeni objekti izven fokusa, kot so omenili ze moji predhodniki. Lepo je namreč viden boke in "popačenje" ki ga naredi zaslonka od odprtega objektiva, torej je stvar onkraj objektiva ne pa pred njim, ker po mojih iskušnjah z zapečenimi stvarmi na tej strani dobiš temen flek ponavadi okrogle oblike (temen ker senzor ne oddaja svetlbe).

LpL