0 

simon @sipro 14. Avg 2007, 07:56

klik

LP Simon
   0 

Simon Koležnik @simonkoleznik 14. Avg 2007, 09:44

Citiram:
Nikon is supplying Sony new steppers to create FF sensors in one shot. Sony first joined forces with Konica Minolta, now with Nikon. This gives to both Sony and Nikon advantage over Canon, which Sony believes will eventually drop to a 3rd place; Sony will move up to 2nd place in overall volume of DSLR's sales.


1. Nikon, ki ima zelo veliko izkusenj z digitalnimi FF kamerami, ja ...
2. Torej so Konico Minolto izlocli iz projekta in bo nova alpha celo v Nikonovem ohisju?!
3. Nikon ne more bit na prvem mestu po prodaji, nemogoče ... Sploh pa Alpha ne more prehitet kar čez noč Canona.
4. Tisti spijunaš je pozabil napisat letnico propada Canona devilish


Proudly user of Nikon ... pa vseeno sem realist. thumbsup
   0 

simon @sipro 14. Avg 2007, 10:57

Sony je vsega zmožen smile

Kako bo v resnici bomo pa vidli.

pestro bo to vsekakor smile

Sm čekiro tako za firbec na CnnMoney, da je sony 7. na japonskem in 69. globalno (dohodki)

LP
   0 

Simon Koležnik @simonkoleznik 14. Avg 2007, 11:57

Ja saj ne recem, sem tudi sam Sony frik (Sony Vaio, Sony Walkman 20GB, Sony digitalec, Sony LCD, Sony CRT ... huh, bi lahko dobil kak popust pri naslednjem nakupu devilish )

Pa vseeno, dvomim, da bo prehitel Canona in Nikona v prodaji. Potem bi res morali iz s pol cene na trg in naredit vse objektive kompatibilne s Canonom in Nikonom. Kar pa dvomim, da je tako ... Pa se ti novi Zeiss objektivi so kar zasoljeni s ceno.

Potem pa se je uporabniski pristop. Canon ima svojo ciljno publiko (hitrost), Nikon svojo (portreti, poroke, prireditve ...), Sony pa niti ne vem v cem je tako brilijanten? Da pa bi vse to zajel, pa bo tezko spravil skupaj v tako kratkem casu.

Ali pac? coldshower
   0 

abo01 @abo01 14. Avg 2007, 12:12

Sony je šel v DSLR svet iz enega samega razloga, ker bi rad zaslužil. FF pri njih je zelo verjeten, če ne prej na naslednji Photokini (predvsem zaradi prestiža). Pa da so mahnjeni na prva mesta, je pa tudi v njihovem stilu.
   0 

Andrej @fotokaj 14. Avg 2007, 12:45

simonkoleznik je napisal/a:
Citiram:
Nikon is supplying Sony new steppers to create FF sensors in one shot. Sony first joined forces with Konica Minolta, now with Nikon. This gives to both Sony and Nikon advantage over Canon, which Sony believes will eventually drop to a 3rd place; Sony will move up to 2nd place in overall volume of DSLR's sales.


1. Nikon, ki ima zelo veliko izkusenj z digitalnimi FF kamerami, ja ...
2. Torej so Konico Minolto izlocli iz projekta in bo nova alpha celo v Nikonovem ohisju?!
3. Nikon ne more bit na prvem mestu po prodaji, nemogoče ... Sploh pa Alpha ne more prehitet kar čez noč Canona.
4. Tisti spijunaš je pozabil napisat letnico propada Canona devilish


Proudly user of Nikon ... pa vseeno sem realist. thumbsup


1. Pozanimaj se, čigave "stepperje" na FF DSLR-jih uporablja Canon; znaš biti presenečen...
2. Konica Minolta na področju fotografije ne obstaja več (sploh) in so jo zatorej nedvomno "izločili iz projekta".
3. Na azijskem (torej "doma") trgu je Nikon že prehitel Canon po št. prodanih DSLR-jev, na afriški celini pa nikona že od l. '60 sploh nihče ni prehitel - nemogoče je mogoče, svet ni samo Amerika in Evropa. Ravno tako je bilo pred leti nepredstavljivo, da bi kak proizvajalec prodal več robe kot Nikon ...
4. Ne govori o propadu, temveč o rezultatih prodaje; še zdaleč ni nemogoče, da se Canon po številu prodanih kamer znajde na tretjem mestu. Zakaj? Ker Canon blesti le s svojimi enkami v PRO razredu, v ostalih dveh, amaterskem in polprofesionalnem, pa še zdaleč ne.
   0 

Andrej @fotokaj 14. Avg 2007, 13:01

fotokaj je napisal/a:
1. Pozanimaj se, čigave "stepperje" na FF DSLR-jih uporablja Canon; znaš biti presenečen...

Sem bil prehiter; na FF tipalih ima Canon svoje "stepperje", na ostalih pa ne.
   0 

Simon Koležnik @simonkoleznik 14. Avg 2007, 13:15

fotokaj, imaš prav, super, da si se javil.

Vseeno bi prosil še za 1. točko, da razkriješ, kdo je ta FF master.

2. Zanimivo je, da so se potem takem podali ravno s Konico Minolto v ta projekt in povzeli njihov navoj za leče in njihov hot-shoe za bliskavice, sedaj pa bodo sodelovali z Nikonom. Nič slabega, ampak nekdo, ki ima že nakupljene Nikkorje, bliskavico in še kakšno opremo poleg aparata, bo težje zamenjal za Alpho in nakupil znova goro objektivov in dodatne opreme. In še zmeraj ne vem, kako je z navoji za Alpho-Nikon. Se bi dali Nikkorji koristit na Minoltinem mountu?

3. Super podatek, vedel sem samo za zadnjega glede Azije.

4. Tisto glede propada pa je bilo dodano z moje strani kot sarkasticna opomba na vsebino debate na forumu, katere link je podal sipro. Težko je govorit o dejanskih cifrah, ampak glede na naš zahodni trg bo Canon najverjetneje še držal vrh lestvice (vsaj v naslednjih 2 generacijah fotoaparatov). Verjetno je tudi "naš trg" vodilni v svetu in ključnega pomena za Japonce ali se motim? Zelo vesel bi bil tudi kakšne statistike, če jo ima slučajno kdo, kako je s prodajo v Aziji. V bistvu na flickrju dobim občutek, da imajo polnoletni Azijci v vsakem gospodinjstvu svoj fotoaparat (bodisi telefon, kompakt ali DSLR).

No, saj bistvo te teme je Alpha in konkretno za Slovence dvomim, da bo ime Sony pretehtalo, da se bodo novi uporabniki odločili za to znamko. Za celoten trg pa je znova težko predvidevat in se mi vsaj trenutno zdi smešno, da bi Alpha pristala na prvem mestu v svetovnem merilu prodaje. Ampak kot praviš, nič ni nemogoče, čeprav zaenkrat še zmeraj močno dvomim v to.

Kaj pa meniš ti, fotokaj?
   0 

Uroš Uršej @Lucifix 14. Avg 2007, 14:18

simonkoleznik je napisal/a:
http://www.zps.si/ZPSstrani/zpsV1.0.nsf/GlavniFrame?OpenFrameSet&DelSpleta=SVETOVANJEFrameset?OpenFrameset&Vsebina=0/A648D9DE973AF006C125732F002A1445?OpenDocument&

devilish


A sploh še kdo bere naše novice?
https://www.slo-foto.net/article1593.html

confused
   0 

Andrej @fotokaj 14. Avg 2007, 14:24

simonkoleznik je napisal/a:
Vseeno bi prosil še za 1. točko, da razkriješ, kdo je ta FF master.


Kakšen FF master, o čem govoriš? Canon, kot velika večina vseh ostalih proizvajalcev, za svoje "consumer" kamere uporablja Sonyjeva tipala, ta pa imajo Nikonove stepperje. Stepper (ne vem, kakšen bi bil primeren slovenski prevod...) je praktično vsa arhitektura tipala, razen ključnih elementov; samih pixlov, konverterjev in tehnikalij, ki prenašajo podatke prek konverterja v spominsko enoto.

simonkoleznik je napisal/a:
2. Zanimivo je, da so se potem takem podali ravno s Konico Minolto v ta projekt in povzeli njihov navoj za leče in njihov hot-shoe za bliskavice, sedaj pa bodo sodelovali z Nikonom. Nič slabega, ampak nekdo, ki ima že nakupljene Nikkorje, bliskavico in še kakšno opremo poleg aparata, bo težje zamenjal za Alpho in nakupil znova goro objektivov in dodatne opreme. In še zmeraj ne vem, kako je z navoji za Alpho-Nikon. Se bi dali Nikkorji koristit na Minoltinem mountu?


Daj si že enkrat dopovedat; Sony s Konico Minolto ne sodeluje, ampak jo je po domače povedano kupil, ko je bila firma na robu propada. Dve leti in pol pred predstavitvijo "združitve" Sonyja in Konice Minolte, je Sony predstavil svoje načrte o vstopu v D-SLR razred in takrat so predstavili vizijo povsem nove linije Sonyjevih D-SLR-jev, povsem neodvisne od Konice Minolte. Kar se je dejansko zgodilo nazadnje, pa je jasna poslovna logika; tisočine delavcev Konice Minolte ima še vedno službe, Sony pa je prišparal goro sredstev, ko je "prevzel" K-Minoltin know how, infrastrukturo, sicer nezdrave, a kvalitetne temelje v SLR fotografiji in v končni fazi s tem pridobil še dokajšnjo bazo K-Minoltinih uporabnikov
Sodeluje pa Sony z Nikonom - pri izdelavi tipal; Nikon rihta stepperje, Sony vse ostalo, na koncu pa Sony izdelana tipala (sicer z 12-mesečno Nikonovo predpravico uporabe) rihta nazaj Nikonu in ebenem še, kot sem že omenil, veliki večini ostalih proizvajalcev.
Menjava sistemov in kombinacije opreme različnih proizvajalcev tu nimajo nobene veze, ne vem, zakaj to sploh omenjaš?



simonkoleznik je napisal/a:
4. Tisto glede propada pa je bilo dodano z moje strani kot sarkasticna opomba na vsebino debate na forumu, katere link je podal sipro. Težko je govorit o dejanskih cifrah, ampak glede na naš zahodni trg bo Canon najverjetneje še držal vrh lestvice (vsaj v naslednjih 2 generacijah fotoaparatov). Verjetno je tudi "naš trg" vodilni v svetu in ključnega pomena za Japonce ali se motim? Zelo vesel bi bil tudi kakšne statistike, če jo ima slučajno kdo, kako je s prodajo v Aziji. V bistvu na flickrju dobim občutek, da imajo polnoletni Azijci v vsakem gospodinjstvu svoj fotoaparat (bodisi telefon, kompakt ali DSLR).


http://www.asahi.com/english/Herald-asahi/TKY200707190113.html
http://www.imaging-resource.com/NEWS/1175724860.html
Zgoraj si lahko prebereš, kako različna sta si trga kompaktnih in D-SLR kamer; Nikon je drugi po številu prodanih D-SLR-jev, medtem ko je šele šesti po številu prodanih kompaktov. Če bi redno spremljal dogajanje bi videl, da Canon že drugo leto zapored izgublja cca 3% letno na globalnem trgu D-SLR kamer in to v časih, ko je ta proizvajalec na tem področju "dominanten". V treh letih to znese slabih 10% tržnega deleža, kljub temu, da z vsakim novim modelom "povozi konkurenco". 10 posto "izgube"je pa več kot alarmanten podatek za vsakega resnega vodovodarja, kaj šele takšno korporacijo - govorimo o milijardah dolarjev ... Ko bodo svojo novo robo predstavili še Nikon ter Pentax in Sony (tadva s kamerami višjega razreda od K10D in A100), ni nikakršnega dvoma, da bodo te cifre padle globoko pod teh 10 posto ... In če se Sony posledično vidi za Nikonom in pred Canonom, jim optimizma pač ne moremo nepriznat. So se pa skozi leta dogajali že večji pretresi, kot to, da bi Canon izgubil krono. Biznis je v končni fazi le biznis in včasih je potrebna le prava kombinacija nihanja vrednosti delnic, razmer na trgu in nepopolnih izdelkov (kot je novi trtji markec) pa gre nekaj v kooratz. Ameriški gigant Enron je propadel v enem dopoldnevu, prejšnji dan je bil ta scenarij pa science fiction. Ne govorim, da verjamem, da bo Canon šel down the drain, vsekakor se bo pa to zgodilo prej, kot bo meni na hrbtu zrasel en jošk ...

simonkoleznik je napisal/a:
No, saj bistvo te teme je Alpha in konkretno za Slovence dvomim, da bo ime Sony pretehtalo, da se bodo novi uporabniki odločili za to znamko. Za celoten trg pa je znova težko predvidevat in se mi vsaj trenutno zdi smešno, da bi Alpha pristala na prvem mestu v svetovnem merilu prodaje. Ampak kot praviš, nič ni nemogoče, čeprav zaenkrat še zmeraj močno dvomim v to.


Članek jasno namiguje na to, da bo Sony na drugem mestu za Nikonom, ne na prvem. Še ta scenarij je v trenutnih razmerah nadvse drzen in napol 'fiktiven', če se pa postaviš v kožo kravatkarjev ki imajo dejansko v rokah karte in do neprepoznavnosti prepletene lastniške strukture ...pa kaj hitro lahko postane 'eden od možnih' scenarijev.
   0 

Andrej @blur 14. Avg 2007, 15:06

simonkoleznik je napisal/a:


1. Nikon, ki ima zelo veliko izkusenj z digitalnimi FF kamerami, ja ...
:


če bi bil še malo bolj pameten bi mogoče tudi vedel da Nikon izdeluje steperje za izdelovanje senzorjev. mislim, da tudi Canon. Potem pa se zgodba konča.

samo da ne boš debelo pogledal, ko boš ugotovil, če jih uporablja še kdo.
   0 

Simon Koležnik @simonkoleznik 14. Avg 2007, 15:08

Hvala za izcrpen komentar in obrazložitev.

Stepper bi lahko prevedel smernica.

Se ena stvar, ki sicer ni povezana z Alpho ... Za Nikon D70, ce se pravilno spomnim je pisalo, da je Sonyevo tipalo predelal Sanyo. Se ima tudi v sedanjih ali v prihodnjih modelih prste vmes in kaj je pravzaprav naredil Sanyo pri tem tipalu?
   0 

Simon Koležnik @simonkoleznik 14. Avg 2007, 16:43

blur, hvala ti, da si mi razbistril um!
   0 

Andrej @fotokaj 14. Avg 2007, 17:27

simonkoleznik je napisal/a:
Hvala za izcrpen komentar in obrazložitev.

Ni za kaj, rade volje.

simonkoleznik je napisal/a:
Stepper bi lahko prevedel smernica.

Ja pa kaj še. Več o stepperjih: http://en.wikipedia.org/wiki/Stepper

simonkoleznik je napisal/a:
Se ena stvar, ki sicer ni povezana z Alpho ... Za Nikon D70, ce se pravilno spomnim je pisalo, da je Sonyevo tipalo predelal Sanyo. Se ima tudi v sedanjih ali v prihodnjih modelih prste vmes in kaj je pravzaprav naredil Sanyo pri tem tipalu?

Najbrž zaradi trapastega pisanja Thoma Hogana, ko je v testu D70/D70s napisal:
"The CCD sensor the D70 uses is unique. The rumor is that it is made by Sanyo for Nikon using a hybrid Sony/Nikon design. It's not one of the Sony-produced 6-megapixel sensors that the D100, Pentax *ist, and other cameras have started using, though it may be derived from the same technology ..."
No, takrat se je "govorilo" in "domnevalo", danes se pa "ve" da isto/enako Sonyjevo tipalo uporabljajo tako D70/D70s kot D50, D40, Pentax *istD ... Ni se pa zmotil v tem, da tipalo ni isto/enako kot v D100.
   0 

Bostjan @Archie 16. Avg 2007, 18:59

Canon 1Ds MII je iz leta 2004, 5D pa iz leta 2005 in zadnji Mark III je z 1.3 cropom. Če odštejemo FF sta z letnico rojstva 2004 poziroma 2005 oba aparata že rahlo zadaj in zadnji pro Canon ima 1.3 crop. Jaz sem prepričan, da če bi bilo s tehnološkega in ekonomskega vidika zadeva (že) smiselna, bi Canon porinil ven FF in ne 1.3 crop. Več kot 3 leta po 1Ds MII zagotovo tudi konkurenci ni več problem naredit FF kamere. Sony, Nikon in še kdo lahko izdela FF in ne dvomim, da obstaja kup prototipov, je pa vprašanje po kakšni ceni bi to lahko ponudili kupcu in koliko bi s tem zaslužili.

Sicer sem pa zadnje čase zgolj iz radovednosti brskal za digitalnimi backi za kamere srednjega razreda. Najcenejši digitalni back je Mamiya ZD 22 MP (48x36m = 2x FF) s 7000$, na Phase One pa so cene P-25 MP in boljših preko 20.000$. Tehnologija ni problem..problem je le cena oziroma profit.


Pojdi na:   
Postani Slo-Foto.net član
Zadnje v forumu
Anketa
Kako pogosto uporabljate mobilni telefon za fotografiranje?
Rezultati