Ene fotografije pridejo v galerijo, druge pa ne?

Ene fotografije pridejo v galerijo, druge pa ne?

Bom kar citiram moj komentar v galeriji, ker sem že nekajkrat prebral kritike, da nekatere fotografije avtorjem prevečkrat pridejo v galeriji, nekatere, ki si pa to zaslužijo, pa ne.

Spremljal razne debate tukaj v galeriji, češ tista fotografija bi morala priti v galerijo tista ne. Zakaj vas potem nikoli ne zasledim, da bi oddali kakšen glas tistim fotografijam? Mogoče vidim glas kakšnega posameznika, ampak nikoli ne več kot enega. Se pravi po vaše krivde za to ne moremo pripisati nikomur drugemu kot vsem članom portala?

Naj mi prosim tisti člani, ki pišejo kritike na račun sistema v galeriji, odgovorijo na moje vprašanje.

Komentarji
DonKihot (@DonKihot)   30. Dec 2009 16:24
Ker je očitno Iko videl preveč resnice v napisanem in se je po otročje odločil izbrisati sporno fotografijo ter s tem pokazal svojo pravo podobo in užaljenost ter nezmožnost sprejemanja kritike; bom del komentarja pod fotografijo, ki je navezan na izboljšanje sistema ocenjevanja ponovno objavil pod to objavo:



Moji predlogi za ocenjevanje:

Jaz bi oceno razdelil na pet delov, ki bi bili ocenjeni od 1-5.

1. Kompozicija; 2. Inovativnost; 3. Sporočilo; 4. Ustreznost obdelave; 5. Barvna usklajenost (barve)

Na koncu pa še povprečna ocena – ki bi pokazala ustreznost izvedbe oziroma oceno celote.

Vsaka ocena bi morala biti utemeljena s komentarjem!

Neuemeljene ali subjektivne ocene bi morale biti takoj izbrisane!



Glede vstopa v glerijo pa:

Fotografija bi morala biti ocenjena vsaj s strani 3 uporabnikov s povprečjem nad 4.5 ali vsaj 4 uporabnikov s povprečjem 4 ali 5 uporabnikov s povprečjem nad 3.5.

Fotografije, ki so v čakalnici, bi morale biti obvezno ANONIMNE!

Pa še en predlog (ta je bolj pomožna želja); forum bi morali razdeliti na OSNOVNO OBDELANE in NAPREDNO OBDELANE fotografije.



Tak način bi bil transparenten in upam, da tudi pravičen.



V začetku moja žaljivost ni bila namerna, vendar je to očitno edini način komunikacije, ki ga nekateri poznajo.



Lep pozdrav
Robert B. (@mavrica)   30. Dec 2009 16:43
Kar se tiče ocenjevanja bi pustil, tako kot je, saj je drugod podobno. Bi pa kvadratek za klik v galerijo dal k oknu za komentarje, ker tam pod fotografijo je zelo slabo opazen in marsikdo ga niti ne opazi. Še bolje bi bilo, da bi član, ki piše kritiko, moral obkljukat ali naj gre fotografija v galerijo ali ne (DA ali NE). Sedaj sigurno vsaj polovica komentatorjev ne pomisli na klik za galerijo, ker ga ne opazi oz. se pri večjem številu komentarjev ta s sliko vred skrije.



Lep pozdrav in seveda dobro luč!
DonKihot (@DonKihot)   30. Dec 2009 16:55
Mislim, da je skoraj nemogoče ne opazit tistega za vpis v galerijo. Enostavno, če imaš par prijateljev uporabnikov, glasujejo tvojo fotografijo za galerijo. Če je pa tvoje ime neznano, pa noben ne klika. Upam si trdit, da je postalo ime avtorja (pri tako netransparentnemu načinu ocenjevanja) pomembnejše od fotografije!
DonKihot (@DonKihot)   30. Dec 2009 17:05
Uroš, ti odgovorim še na vprašanje zakaj ni glasov - glasovanje je anonimno, torej v javnosti daš petko za komentar, v resnici pa ne glasuješ, ker nikjer niso objavljena imena uporabnikov, ki so glasovali in zakaj bi potem glasoval za druge? Jaz žal še nisem dovolj zrel za to in prav tako vrjamem, da večina profesionalcev ni. Dobivati pohvale je enkratno, redki so pa tisti, ki jih z veseljem in lahkoto dajo, če se to nikjer ne zabeleži.
Uroš Uršej (@Lucifix)   30. Dec 2009 18:27
@mavrica: mi je všeč ideja, da se da kvadratek za galerijo v oknu za pisanje komentarje. Bom v prihodnje tudi to omogočil.



@donkihot: hvala za predloge, ampak tukaj se ne bom spuščal v nič drugega kot striktno na temo o mojem vprašanju - zakaj toliko pritožb nekaterih članov, če pa sami skoraj nikoli ne glasujejo za fotografijo.



Glede zrelosti pa naj vsak zase presodi. Verjamem, da za to ne potrebuješ biti profesionalec, temveč si moraš izoblikovati le svoje mnenje.
antevili (@antevili)   30. Dec 2009 19:17
Takole bom povedal,na začetku sem pisal komentarje in dajal ocene (žrtvoval kar precej časa),ampak ker se je tu ustvarila skupina prijateljev,ki si med sabo delijo ocene sem izgubil voljo,tako kot ostali.

Res je tudi ,da se nekaterim ne da in res je tudi da nekateri mislijo,da niso dovolj kompetentni za dajanje ocen.Nihče ne rabi biti nevem kako tehnično izobražen,dovolj je da se v komentarju napiše zakaj ti je slika všeč in kakšen občutek je sprožila ali zaradi česa ti pač ni všeč.Prosim izogibajte se besed lepa,všečna,cool...itd.Saj nedajemo slik gor zaradi tega,ampak želimo povratno oceno kako bi še izboljšali.

Kar se tiče galerije nevidim smisla zakaj sploh obstaja in anonimnost tudi nevem,če bi delovala,ker nekateri člani imajo zelo izrazit stil in so zelo prepoznavni.Moj predlog je ukinitev galerije ali kakšen boljši predlog.
brane (@brane4)   30. Dec 2009 20:34
ante: ne čudi me da nimaš prijateljev...
DonKihot (@DonKihot)   30. Dec 2009 20:56
Brane4, s tem slučajno potrjuješ tvojo podporo forumu, kjer so fotografije ocenjene zgolj na osnovi prijateljstev?



Predlagam ti, da malo razmisliš o modrem italijanskem pregovoru:

Meglio soli che mal accompagnati! - ker v tvojem primeru bi znal veljati!



Lucifix, naš sistem je zastavljen tako, da ljudi ki imajo svoje mnenje izloči. Z vzgojo, ki ne dopušča alternativnega mnenja si kopljemo jamo. Jaz mislim, da je prostor za pogovor o možnih reformah foruma vsepovsod na forumu. Bom poiskusil pod drugo temo objavit.
fearless (@fearless)   30. Dec 2009 22:21
jaz dam fotografijo na slo-foto predvsem zato, da je gor. Galerija, ne galerija - isti patak. Seveda se trudim, trudim se in zabijam svoj čas zato, da bo fotografija všečna, ampak v prvi fazi meni. Če je potem tudi vam, super, če ne, pač ne. Vedno gledam, če sem slučajno v galeriji, ker to potem pomeni, da so me opazili. Počasi pilim (ob mojstrih, resničnih in prevzvišenih) svoj stil, ki ga ne morem skriti. Upam, da bom razvil nek prepoznaven stil (ki ne bo brez vplivov, nikakor ne, nihče ni).

To je pa to fantje, predvsem zato, da lahko drugim pokažem... to pa jst delam. Tale pa tale sta boljša, ampak to, dragi moji... to sem pa jaz!



Glede ocenjevanja je tako. Meni je ta sistem ok, zadnji mesec v galeriji nisem videl nobene fotke, ki si tega na nek način ne bi zaslužila (vse od tiste noge uporabnika xy). Sem pa videl marsikatero tipa "Uh, že spet me je zamedlo" ali "Kill him!" in podobnih pa se že spet trudim razumeti ta pogled (mogoče si pa kdo želi samo spletni arhiv, ki ima še nek odziv (nenazadnje slo-foto ima dotično število obiskov/ogledov), mogoče bodo pa komu moje fotografije še všeč. Super, samo taki ljudje ne potrebujejo ocenjevanja, zatorej ni komentarjev. Ali pa so začeli s fotografijo in je to toliko, kolikor zmorejo. Samo ko pa slikaš neko mrtvo vejo in ob tem želiš GALERIJO potem pa zvišaj svoje kriterije, jst tudi berem noč in dan o kompoziciji, o barvah, pregledujem deviant-art pa kurjeoko pa sosede in še kaj, samo zato, da se izpopolnim. Če si želiš galerije, je to to.



V opozorilo: tikam zato, ker je to forum, svobodna izmenjava mnenj. Vse vas spoštujem, in v realnem življenju vikam, naslavljam z Vi! Vsem, ki se čutijo prizadete, se opravičujem. Pišem izključno v svojem imenu.



@antevili

Zdj se pa morem obregnit na antevilija in upoštevati včerjašnji zaplet v galeriji (ja, eni ne znajo uporabljat foruma oziroma trosijo zelo dvoumne misli): Po eni strani ti nimaš nič proti dotičnemu avtorju in njegovim izdelkom, ampak smetit si pa šel pa točno k njemu in ja, vsi smo videli ta komentar tvoj, ki se je nanašal na točno določene segmente avtorjevega ustvarjanja. Rahli kontrapunkti. Poleg tega imaš svojsten stil, v katerem "baje po prebranem" ne dovoliš neke hude obdelave, manipulacije (naslednji odstavek). Govoriš o svojih 30-letnih izkušnjah pri fotografiranju, se opiraš na tuje, po tvojem prepričanju boljše, bolj korektne portale, pri tem pa prilepiš sliko, na kateri pustiš avtomobil v najbolj neprimernem trenutku. Pa okej, oprostim, ampak potem poveš, da imaš še brez avta in da si mislil, da je ta boljša. wtf? Toliko o kompozici, pa o motečih elementih. To je tako, kot če bi jaz kot "uokvirjevalec pokrajin" pustil notri stebre za pluženje snega. Aja, to je pa manipulacija. Dj, ne smetit uglednih avtorjev, če nimaš sam kaj pokazat. Aja, pa tudi to z avtom bi šlo skozi, če bi si ti zamislil neko urbanost, ne pa sočni zahod, da se stopiš, naslov Stari most te odpelje nekam v pretklost, starost... narekuje zgodbo, mladenič gre po mostu, kam gre? zaprosit svojo večletno spremljevalko za roko, ali samo v vaško gostilno? KJE TUKAJ PAŠE AVTO ZRAVEN? seveda boš zdj rekel, da je to moja interpretacija - pa me razsvetli in obrazloži svojo! Poslušam.



@DonKihot okej, jst se bom pa "zaletel" v tale stavek, ni osebno, že 6x sem napisal tole... in pa seveda v antevilija kot obljubljeno v prejšnjem odstavku.

______

DonKihot says:

Pa še en predlog (ta je bolj pomožna želja); forum bi morali razdeliti na OSNOVNO OBDELANE in NAPREDNO OBDELANE fotografije.

______

Wtf 2? Verjetno spet nekdo izmed onih "stare garde, ko smo mi slikal vi še v plenice niste sral" stajl. Ja ja, vas poznamo in kar ni analogno komplet, je samo za v smeti, ker more biti vse oh in sploh natur in nič PS in ostalih orodij, "kvarilcev modernega časa, uničevalcev fotografij". Ha? Ha? Ko ste pa (sploh antevili najbrž ni začel na digitalni tehniki, ima pa miljon stvari za povedat čez obdelavo) slikali s temi suprdupr aparati od analogne tehnike se pa sigurno vedno uporabljali iso sto, pa vedno ste pustili fotke v temnici točno toliko in toliko časa notr. Nikoli ni nihče v širnem svetu sprobal pa jih pustil malo dalj notri, jih doosvetlil, da ne govorimo o fotkanju v temi, potem pa prestavljanju oseb in prižiganju luči (da dobiš več oseb na eni fotki analogno). No draga moja, če je vajin odgovor na vse te trditve NE, potem sta vidva fotografa toliko, kot moja stara mama (pa ona ni fotograf). Fotograf je zame (in subjektivno predpostavljam tudi za večino sveta) t.i. ovekovečevalec trenutkov, to pa poleg znanja vključuje tudi osebno noto (primer so poročni fotografi, ampak vidva imata sigurno samo 3 fotke s poroke, vse navadne pa najbrž slabo razvite, saj niste hoteli neke osebne note), ka-li? REŠITEV: Potem pa le trotl zihr kamero v roke, pa na avtomatko pa rafal. Pa ne se sekirat, če bo za en qrc, sj je to tisto, kar si želita. Glede na slišano! Fotografija je fotografija, ne vem zakaj bi omejevali na osnovno in napredno obdelane, kdaj se bom odločil, da je zadeva napredno obdelana? c'mon. Kaj potem, ko bom jst prepričan, da je zadeva napredno obdelana, pa bo nek DonKihot rekel, da ni. V jok in na drevo? c'mon 2. Delitev na 5 razdelkov (oprosti lucifix, samo tko idiotsko se mi zdi 5x ali 6x klikat za podajanje ocene eni sliki, ko pa dotični zgoraj omenjeni avtor v temi na forumu govori o tem, koliko časa mu vzame 1x tick za zvezdice - skušam opozoriti na neskladja za tiste, k niso dojeli!)



Pa še to, ko je bilo rečeno, da samo zvezdice šopajo(mo). Moj pogled je, da če mi je zadeva všeč, dam pohvalo. Ne bom za vsako fotko pisal: "stari, ful hudo mi je, k si hrib dol vmes med smreki spelal!". Če mi je všeč, mi je všeč. Če bi vedno govoril o tem, kaj maram bi govoril neprestano (pa že tako so me kakšni siti, če sploh vztrajajo), zatorej ni potrebe po tem, problem rešen, finito, basta. Če bi pa jaz (kajti fotografijo aka zajem in prikaz IZKLJUČNO fotografove realnosti, resničnosti, ki kot proces traja od pričetka razmišljanja o fotografiji sami do takrat, ko zadnjič stisnem pretvori in shrani v datoteko xy_final.jpg) naredil nekaj drugače, kot fotograf, pa to tudi povem, napišem, kakor je pač dano, in poslušam protiargumente. Seveda pa je fotka še vedno super, zato tudi dam 5 zvezdic, samo jaz bi jo pa skušal narediti drugače. Živiva v različnih svetovih? NE, kajti imava isti model. Je najina realnost drugačna? čutiva drugače? Zagotovo!



P.S.: Kdor me bo kritizirar, brez da bi preberal moje misli tu, ni vreden nadaljne razprave. Sam rad utemeljim svoja čutenja, zato so sestavki malo daljši. Še enkrat, če ste pozabili, to so bili osebni napadi na določene osebe, ki se po mojem mnenju razdajajo v napačno stran; za tole moje pisanje ste porabili 5minut, pa še 2uri boste, ko boste ležali v postelji in razmišljali, kako prav imam! Če bi ti dve uri posvetili fotografiji, bi bili morda boljši fotografi, vaše fotografije pa bi priromale v galerijo. Takrat se nebi več obremenjevali s prijateljstvom, idolizmom in podobnimi izrazi.



In ja, boli, če imaš vedno prav, tudi tistega, ki ima prav. Še bolj boli, ker vi to veste, pa vseeno trdite nasprotno. Je pa to seveda, kot vse podpisano z mojim nickom, subjektivno, izpodbijujoče. Okej, bom še po vaše... neanalogno.



Res še zadnja stvar. Jaz se ne skrivam za vzdevki, ki jih ni. Ne posedujem galerije, ki jo skrivam pred drugimi. Sprejemam utemeljeno kritiko.

Moje ime je Matej Meglič, in govoril sem. Howk.




fearless (@fearless)   30. Dec 2009 22:25
2 stvari še:



@DonKihot flamewari oziroma spodkopavanje obstoječega sistema ne spadajo med komentarje pod posamezno fotko. To bi lahko že vedel, pa žal ne.



@lucifix ob kliku na Preberi ostanek tega komentarja... mi vrže na galerijo? lahko urediš, da si bo spoštljiva gnada lahko prebrala, kar ji pritiče? Z vsem spoštovanjem do slo-foto.com portala, zakon ste. Komu ne paše pa, živela demokracija, ne?
DonKihot (@DonKihot)   31. Dec 2009 00:53
Fearless, v tvojem primeru napišem le, da jabolko ne pade daleč od drevesa. Glede napredka se pa malo motiš, saj sem izrazito za tehnološki napredek in so mi všeč dela v tej smeri (predvsem Sci-fi filmi narejeni v računalniku).

Z napisanim sem želel le da bi ločili osnovo od končnega izdelka, torej da bi lahko ocenjevali, katere so najboljše osnove in pa kdo najbolj obvlada obdelavo. Ker so merila za ocenjevanje drugačna. To je isto kot če bi želel primerjati obdelavo Avatarja v 3D in Into the wild (ki je drama brez efektov vendar vsebinsko vrhunska). Enostavno je že obdelava na takem nivoju, da je potrebno določiti črto med resnico in pravljico.

Seveda pa, če bi prebral natančneje je to moja pomožna želja - ne pa prava zahteva.

Glede tvojega komentarja na moj predlog pa:

če se ti ne da za fotografijo, ki ti je zares bila všeč 6x kliknit in napisat dve besedi kaj te je tako pritegnilo, potem ali si očitno prelen, ali pa ocenjuješ preveč lahkotno. Jaz sem pripravljen za vsak filem ali knjigo, ki jo preberem in mi je bila res všeč napisati cel blog!

Kot vidim iz tvojega drugega prispevka si bil eden izmed redkih, ki je uspel prebrati v celoti moje delo, preden ga je užaljen otrok odstranil, ker tudi pri tebi vidim podobne lastnosti, upam da si vsaj ti nekaj potegnil iz njega.

Moj cilj ni spodkopati sistem, temveč ga narediti tudi ostalim uporabnikom bolj prijaznega! Si se morda vprašal zakaj ljudje tako odhajajo iz foruma? Če misliš da se oni motijo se motiš. Noben nima 100% prav, zato človek ne more dojeti absolutne resnice, vendar ima vsak delno prav in že to da nekdo odide iz foruma (kot begunci iz vojnega območja) pove da je nekaj narobe. Seveda, če želiš, lahko greš po zgledu treh opic in razmišljaš da je vse vredu in prav, lahko se pa postaviš tudi na drugo stran brega in vidiš, da svet ni tak kot nam ga prikazujejo "mediji".

Da nimaš samozavesti ti ne očitam, vendar ti ta, kot meni že počasi zamegljuje pogled. Na koncu se zgodi, da ne boš več videl dlje od svojega nosa. Direkten napad se obnese le če si član desničarske stranke ali imaš anonimno uporabniško ime, za vse ostalo se raje odloči za diplomacijo. V preteklosti je pomenila največ vojska, danes pa ravno diplomacija.

Zakaj se jaz skrivam za anonimnostjo? Ker je to najlažje - ni potrebno preveč odgovornosti prevzet, predvsem se pa izogibaš tisti človeški želji po maščevanju in tako povzročaš veliko glavobolov. Vse legende so nastale zaradi tiste skrivnostnosti, ki jih ovija. Še Tito je bil v začetku le mit.



Na stran antevilija sem se dal, ker je imel to korajžo in je upal spregovoriti, kot tudi tomaz1973 in mnogi drugi, ki so nato prostovoljno odšli. Kljub temu, da niso želeli biti žaljivi ali se komurkoli zameriti. Moj primer je drugačen, moj nivo je nižji, sem kot ščurek, ki se plazi in je prisoten vsepovsod, pa ga noben ne opazi, dokler ni prepozno. Težko vas zapustim, težko se me je znebiti. Zadnje povedi so sicer bolj za hec, vendar je v njih nekaj resnice, saj so se nekateri uporabniki že preveč ugnezdili na forumu in že vlečejo niti.



Pa še par stvari za na konec:



Ta tvoj komentar (oziroma spoved) mi je tako všeč, tako globoke besede, tako objektivna kritika - si morda po poklicu filozof ali delaš na zavarovalnici? Prvi govori o nekem apeironu, drugi pa prodaja sneg na luni od Saturna (ker ga pri nas na polih že dejansko primanjkuje).



"meni je pa všeč okvir, ki naredi pokončnost še bolj pokončno"



Prava bomba, s stola sem padel - morda bi lahko postal komik - (imaš prihodnost)!



V čast mi je prejeti tako dolg komentar, vendar prosim te NE POSTAT SLOVENSKI PISATELJ, ker še enega kot Kovačič, da utruja v treh delih in pove na petih straneh, to kar bi lahko z eno besedo; ne rabimo (bi dobil še Prešernovo za to)!



Kako si lepo napisal, da veš da imaš prav in da tudi mi to vemo, vendar nočemo priznat. Me lahko v tvojem naslednjem prispevka razsvetliš in pokažeš to zamazano resnico, kajti jaz je nikakor ne uspem naostrit, niti s pomočjo mojega Nikona! In dokler mi ni vse jasno ne morem videti absolutne resnice, ki jo ti že obvladaš in najvrjetneje imaš že prirojeno, le obrnit se moraš vase (in dobiš odgovor na vsako vprašanje).



Upam, da sem se dovolj potrudil in odgovoril na vsa vprašaanja.



V pričakovanju na tvoj nov izbruh kreativnosti, povezan z reakcijo na adrenalina (če se še napiješ prekašaš Prešerna).



Lep pozdrav in spreglej luč (če že ne drugega, jo lahko ju3 preko objektiva - ognjemet)

Bistroumni plemič Don Kihot iz Manče
DonKihot (@DonKihot)   31. Dec 2009 01:08
Še ena enosmerna izjava (že, ki so pri naši politiki tako popularne), menim, da je vsak verbalen nenasilen prepir le konstruktivno usklajevanje mnenj. Tako pri prepiru bom jaz poskrbel, da ne bo zmagovalcev (na šah lahko gledamo kot na prepir, naša igra se lahko zaključi le s Patom - izbris teme, zaklenitev teme, da izgubiš voljo do igranja ...?). Vendar ne smemo pozabiti na moralnega zmagovalca ... to mesto je še prosto!
fearless (@fearless)   31. Dec 2009 02:55
Dragi Don (smešno, tudi sam sem včasih posedoval ta vzdevek)!



Najprej moram reči, da sem pozabil dopisati, da bi se tudi meni bolj dopadlo anonimno pregledovanje čakalnice. To je pa tudi vse, v čemer se strinjava. Oh, in pa direkten napad, iz enakih razlogov.



Dialog pelje, a kam? V novejši zgodovini je zelo občudovan, pa tudi če privede do izgube Pirana in uvedbe junction-pointa, ali pa do spremembe sistema glasovanja za galerijo na slo-foto.net. Fantje, dajte se zresnit, prosim. Očitno so bili odhodi le plod pametnih ljudi. A zadevo gledam drugače, kot jo gledaš ti.

Ugotovili smo, da morajo za obstoj družbe obstajati neka okvirna pravila, ki jih določajo izbrani. Vsak sovpadajoči v dotično družbo ima na voljo prilagoditev ali prostovoljen/neprostovoljen izgon (depends on society). Če si je mladec v navalu pohote privoščil poglavarjevo ženo, in čeprav mu je le-ta dala, je nasrkal on. On je bil "izgnan iz raja", in to s tavel'kim batom. Zadeva se ponavlja čez rimski in vse ostale imperije po načelu, če nisi z nami, si proti nam. Pa saj to delajo tudi opice. Kdor se ne strinja s pravili, svet je širen (pravijo celo, da je brezmejen), vrata so ti odprta. Moj oče je dejal, ko sem potarnal o fakulteti: "če ne tu, pa v Ulan Batorju. Tam te bodo sprejeli z odprtimi rokami."; in ja, je vredno razmisleka, če vam je tako hudo, in če privilegirani po vašem mnenju nimajo posluha za vas, bo pa slo-foto samo neka točka v vašem življenju. "Bil sem gor, prerasel sem folk, pa šel naprej." Verjamem, da se vam je to že dogodilo v vašem življenju.

"Sprememba naj bo edina stalnica v življenju, potem vedno veš, kaj sledi;", je dejal neimenovani filozof.

V družini vlada demokracija, zato se ob nesoglasju s partnerjem pogovorimo, skušamo najti srednjo, vmesno pot na pogajalskem intevalu obeh strani. Če to ne gre, kaj sledi, klanje z nožem? Žena mir, pa tiho bodi? Ja, ločitev je bržčas še najmanj boleča izmed teh možnosti, pač tisti, ki ne zmore več, gre. Ampak zgrešili smo pomembno besedno zvezo tukaj, vlada demokracija. Tukaj pa demokracije ni, logično, ker tudi če bi bila, ne bi trajala, ampak bi kaj kmalu prišlo do anarhije, brezvladja. Slep je, kdor trdi drugače. In dokler more lucifix plačevat strežnike, domene, skrbeti za vse (pa ne bi o protiuslugah s strani reklam), je on šef. On je gazda, za nas je strošek priti na slo-foto zanemarljiv, ničen. Ampak mi pa nismo uslužbenci, da bi lahko šefu predlagali, dajmo to narest drugače, ker bo boljše. Mi smo navadni mimoidoči, katerih življenjska pot se za določeno obdobje ustavi na slo-foto.net.

In ga razumem, stranka je kralj. Ampak ko s stranko delaš kot s kraljem, apetiti zrastejo. Želi vedno več in v določenem trenutku ji teh želja nisi več zmožen uresničiti. Enostavno ne moreš, ker potem to ne bi bil več tvoj projekt, ampak bi bil to projekt za stranko, to pa ni zapisano v tvojem poslanstvu, v cilju, ki si si ga zadal ob startu projekta.

Če veš bolje od lucifixa in če misliš da bi tvoje ideje delovale bolje od njegovih (odjemalcev je očitno za vse dovolj, če jim rečemo tako, saj nekateri odidejo nepostreženi s slo-foto.net) , nič ti ne brani postaviti svojega portala ter začeti z delom, mar ne? Saj sam najboljše veš, kako in kaj, tako začne večina samostojnih podjetnikov (se uči pri nekom, dela, pa vidi kaj on ne dela prav, po njihovo... nato pa hop v svoje podjetje).



Tole je bilo malo dolgo, oprosti, zdj pa še k ostalim stvarem. Kar se mene tiče, je lucifix upošteval vse moje predloge, kar sem jih podal. Pa naj bo to prikaz celotnega posta, ali pa odstranitev določene skripte, ki mi je oteževala delovanje slo-foto.net. Je pa res, da sem verjetno nastopil do njega z drugačnim pristopom, kot je pa najbrž tipičen: »Stari, res je bedno, k ne pridejo taprave fotke v galerijo. Dj to bi zih'r lahk spremenl, ejga, kt je res bedno, ko mamo vsi v čakalnci uber dobre fotke pa ne pridejo notr...« Si kar predstavljam pogled, ko dobiš vsak dan tak PM, mater morš met rad to službo (zato rad delam z računalniki, ne komplicirajo). V kolikor premorete višjo stopnjo pogovornega jezika, je to pohvalno, ampak mislim, da sem kar zadel zadevo za celotno populacijo nezadovoljnih, odklonskih.



Glede tvojega načina ocenjevanja, če ti ni všeč kompozicija, to povej. Sam recimo ne bom napisal komentarja, bi rajši zgoraj več in spodaj manj in zaradi tega dal 3 zvezdice; ob mojem subjektivnem dojemanju fotografije spoštujem avtorjev pogled, fotografija je še vedno »popolna, brez napak«, samo jst celotni prizor vidim drugače, kot ga vidiš ti. In če napišem všeč mi je, mi je všeč. Okej, kaj mi je všeč? Fearless: mi je všeč a vidiš zadaj prazen prostor, vse mi je všeč. Ni mi všeč samo smrekova vejica, ampak mi je kot celota všeč. Če bi bilo pa potrebno specificirati, kaj mi ni všeč, potem me pa ne bi bilo tu, verjemi. Lenoba? Mogoče zate, ampak če mi ni všeč, potem preskočim (pa mislim, da pogledam večino fotk v čakalnici).



Komentar (in ja, bližam se že koncu) na pokončno pokončnost. A je še kdo zaznal kanček sarkazma, ki leti na tiste, ki si zlati rez predstavljajo rahlo drugače. Vsakič, ko je objavljena fotografija s širšim robom, se usujejo komentarji, da to pa nikamor ne pelje, da to pa ni fajn etc. Fantje moji dragi, zlati rez smo očitno prešpricali. (gledam jo in še celo izmerit sem jo šel posebaj zate). Glede na to, da so podatki dostopni na slo-foto.net si pridržujem pravico do zapisa ugotovitev.

Širina slika+okvir: 590px

Širina slika: 355px

Razlika med širinama: 235px na dva dela 117,5px od oka

Zlati rez je znan po Fibonaccijevem zaporedju kot najenostavnejšem približku le-tega algoritma in znaša cca 1,6 enote. Pomeni razmerje med daljši in krajši del, ki naj bi bila po teoriji v enakem razmerju kot celota in daljši del. Če pogledamo 590px/355px dobimo uf, hudiča cca= 1,6. Če delimo 355px/235px dobimo pa cca=1,51. Mislim, da se je x s to postavitvijo približal zlatemu rezu veliko bolj, kot pa omenjena »kritizerja« tehnike same. Ja?



Čisto za konec, moralni zmagovalec je se seveda ne more okronati sam. Je pa res, da se niti psu ne da v nedogled lajati v zid. Zatorej razumem vse, ki so se ob »gluhih ušesih« nasprotne strani (mislim opozicijo)že prenehali ubadati s tem problemom ter so ugotovili, da je boljše slikati in, biti zadovoljen s tem, kar ti drugi ponuja brezplačno. Ker pa vem, da boste to skušali obrniti nadme, šeenkrat poudarjam, da je naš dialog demokratičen, razmerja na strani slo-foto.net pa nikakor ne! In prav je tako.



Adrenalin? Ob prijetnem kramljanju pa ja ne bo nekega adrenalina, saj gre samo za eno funkcijo, katere delovanje si nekateri preveč ženete k srcu. Samo rad govorim, pijem pa ne, Doktor z veliko je dosegljiv tudi brez tega, samo z dobro idejo!

Veliko luči tudi tebi, sploh ko moje besede ne pustijo spati, zvenijo v glavi.

Neustrašni


fearless (@fearless)   31. Dec 2009 02:58
slo-foto lahko obstaja brez nas, mi bi pa tud po vseh fizičnih zakonih morali brez slo-fota.

Zakaj torej dilema?
fearless (@fearless)   31. Dec 2009 03:40
@lucifix... šeenkrat sem bral tvoj komentar, samo v razmišljanje, naj ne postane to za:proti sistem. Če boš kliknil NE, da se potem nek glas za galerijo uniči. To je idiotizem, ker nekdo nekaj sprašuje, pa nekdo rad komentira, ampak se ne čuti sposobnega podeljevati ocene (jst vem, da dolgo nisem glasoval za galerijo, niti ne podeljeval ocen, ker se mi ni zdelo pravično, da nek noob podeljuje ocene, ki nič ne ve, tu in drugod). Meni je pa nasploh všeč tako, kot je; če misliš, da bo v galeriji, potem bo že prišla noter, verjemi. Če bo nekdo pomislil : "to fotko bi želel videti v galeriji", potem bo tudi naredil potrebni korak zato, da bo le-ta prišla v galerijo, da?



Seveda je pa najprej treba vedeti, kaj bi sploh rad.



@mavrica če nekomu želiš podati glas za galerijo, daj mi razloži prosim prosim prosim, kako pozabiš, kje je gumb (sploh če je ta gumb ali tick vedno na istem mestu)? Mislim, da sploh ne veš, kaj si želiš, potem je pa težko kaj najti ja. Definiraj sliko, ki bi si zaslužila galerijo, potem pa najdi svojo glasovalno napravo! Ko boš opravila 5 takih ponovitev postopka, ne boš niti pomislila več, kje je. Glavno vprašanje, ali si ta fotografija zasluži mesto v galeriji pa naj bi seveda ostalo. Brezglavo klikanje ter pošiljanje fotk ki si galerije ne zaslužijo, seveda ne vodi nikamor. Ups, vodi, v spremembe uvrščanja fotk v galerijo!
WhiteCell (@WhiteCell)   31. Dec 2009 09:57
mogoče je napaka da folk ne glasuje v anonimnosti....pač če bi bli glasovi javni...se bo vedelo kdo glasuje za galerijo in kdo ne...in če pač ne glasuje nima kaj jamrat da nepridejo njegova dela v galerijo saj sam nič ne pripomore k temu da bi od drugih prišle.
lewc (@lewc)   31. Dec 2009 10:55
ste se oa razpisali =)
Uroš Uršej (@Lucifix)   31. Dec 2009 11:54
@fearless: sem cel čaj spil ob branju tvojih prigod Glede pisanja si nisva ravno podobna, saj ponavadi napišem kratko in če se le da jedrnato.



Zakaj ta anonimnost pri glasovanju. Če se to ukine bo vsak videl koliko glasov je dobil in koliko jih je še potrebno. Zato bo takoj poklical prijatelja, naj mu še stisne tisti glas, da bo fotografija prišla v galerijo. Ti. prijateljski glasovi že obstajajo, a jih bi bilo v tem primeru še več.

Anonimnost ostaja, tako kot moja trma



Nekdo je napisal, da mogoče nekateri nimajo dovolj znanja, da bi si upali glasovati za fotografijo. Ampak moje vprašanje (čisto na vrhu) se nanaša na tiste, ki kritizirajo, da določene fotografije ne pridejo v galerijo, ki bi si to zaslužile. Evo pa imaš! Če si dovolj pogumen in imaš svoje mnenje, da misliš, da si ta fotografija zasluži preiti iz čakalnice, pa glasuj zanjo! Nobeden te ne bo pojedel



Ne bi rad izpadel tako ignorantski, ampak ko imaš portal na katerega se dnevno pojavi 4.500 ljudi, enostavno ne moraš odgovoriti na vsa vprašanja, kaj šele izpolniti vseh predlogov. Če se le da preberem vse predloge in ko vidim, da se nek predlog pojavlja in pojavlja, potem pa že počasi začnem premišljevati ali lahko to naredim, koliko časa bom porabim in kakšna bi bila lahko postranska škoda.



Ja, staro leto je tu, ne bom se danes pretirano udeleževal te debata (bo moja boljša polovica spet ljubosumna na portal)



Lepo preživite Silvestrovo, pa da najdemo v novem letu čim več skupnih besed
fearless (@fearless)   31. Dec 2009 12:44
@Lucifix glede pisanja sem zaradi narave mojega dela bil prisiljen začeti "razglabljati", kajti s tem daljšim pisanjem sem prišel do občutno boljših rezultatov, saj je bilo ob razpredanju in ponavljanju enega in istega nesporazumov ob koncu projekta, eksponentno manj. Pa tudi celotno moje esejistično nastrojenje je najbrž tako z namenom, dalj časa, ko bereš, več časa imaš za premislek, mogoče pa le zagledaš luč. Plus zelo malo spim, pa noben ne da ob 3h ponoči kakšne fine fotke na slo-foto, da bi lahko glasoval za galerijo. Upam, da si užival v čaju.



Glede glasovanja, my point exactly, tako glede drugega, kot glede tretjega odstavka.



Uživajte v gledanju oblačnega neba! Očitno vremena Kranjcem ne bodo se zjasnila, ne na zemeljskem nebu, ne kje drugje. Ampak upamo pa še vedno lahko.
DonKihot (@DonKihot)   31. Dec 2009 13:20
fearless, splošen začetek, teza, razglabljanje teme s podkrepitvijo trditev in še zaključek; kaj si sploh še želim? Nevem; tako dolgo si napisal, da sem na koncu pozabil o čemu sem bral na začetku, mi narediš obnovo?

Očitno si že izgubil tisto upanje o spremembi stvari na boljši in prešel v zrelo obdobje vdanosti sistemu in življenju. Sicer pa v tvojem pisanju še čutim nekaj upanja. Pravilo o zlatem rezu obvladaš; to pravilo je že zelo staro, dobili smo ga od starih Grških filozofov, mar ni že počasi čas za kakšno spremembo?

Sicer pa tvoj komentar nisem razlagal v takšni smeri, temveč zanimivo mi je bilo, kako lahko naredi okvir poševno fotografijo še bolj pokončno; ko pa še bolj poudari poševnost.

Pohvale vredno je da se administrator trudi in vlaga v forum, ter prebere vse lepe prispevke; malo je takih. Sem bil že na veliko forumih, ki so razpadli zaradi drobnarij, najbolj pa me je presenetilo, da so se še rastlinoljubci na smrt skregali in ustvarjena sta bila dva foruma. Očitno je naša narava taka (zgodba o škorpjonu, ki je prečkal reko).

Sicer pa nadimek Don Kihot, tako pri meni, kot takrat ko si ga ti izbral, zagotovo ni bil naključen; najvrjetneje ko si ga uporabljal, si bi še družbenokritični idealist (vsaj to je lastnost, ki jo poudarja)?

Po načinu pisanja in izrazoslovju me zelo spominjaš na mojega najboljšega prijatelja. Zanimivo ne? Kakšen paradoks, morda pa nama je kaj več skupno glede pogledov oziroma sem prepričan, da je tvoj kakšno leto nazaj bil prav tak?

Semem vprašat v kateri stroki pa si (če ne drugo trenutna izobrazba)?



To oblačno nebo mi je definitivno že pokvarilo preveč fotografij; da ga le prebarvam kot Iko?
fearless (@fearless)   31. Dec 2009 15:53
haha, smisel za humor. Ne, ne naredim ti obnove, preberi šeenkrat, če kratkoročni spomin pomni samo 7 +-2 informacij. Ampak ja, seveda je šala utemeljena, ker so bili primeri res dolgi (za čaj). Bom pisal v odstavkih, da se boste lahko sklicevali nanje.



Glede zlatega reza si načel zanimivo tezo o zamenjavi. A se zavedaš, kaj si želiš, ali je bil to samo kontra napad? Če zamenjamo, spremenimo zlati rez, se odpovemo DaVinciju, se odpovemo renesansi ter ostalim dobam, ki so bile za človeštvo nadpomembne. Če se odpovemo zlatemu rezu, potem gremo najbrž lahko živeti tudi v jame ne? Pa da, čisto se strinjam, da umetniško delo (kakršnokoli) lahko uspe, doseže svoj namen tudi brez te teoretske osnove, ampak mislim da cca 5000 let velja, da oči večjo veljavo dajejo mojstrstvu v zlatem rezu, kot mojstrstvu brez njega. Nenazadnje, če bi bilo razmerje 1:1,6 nepomembno, ali bi se ohranilo tekom zgodovinskih dob? Najbrž ne. Da ne bo pomote, šeenkrat zagovarjam odklonskost, ampak v galerijah dotičnih avtorjev pustoši očitno pomanjkanje teorije, zatorej so ta subjektivna opažanja nekaterih brez argumentov po načelu "najprej počisti pred svojim pragom.". Glede popačenja dotičnega dela ne bom izgubljal besed, meni ni moteče, zato tega nisem napisal (pa grem preden komentiram, da zadeva visi, vsako fotko izmeriti z ravnilom po 2 metodah).

Tole mi z zamenjavo zlatega reza očitno po tvojih besedah res seže do srca. Zamenjava tega za moje pojme ključnega dejavnika lepote je primerljiva z odstranitvijo nog. Saj neka sprememba mora ibti ne? Pa jih imamo že od takrat, ko je dalnji prednik kot dvoživka splezal na kopno. Ja, evolucija nam bo v 10ih do 20ih generacijah morda odščipnila zakrneli mezinec, lahko pa pogledaš, kako sposobni smo mi v iskanju tako opevanih zamenjav. Jutri vstani brez nog, ter si v kuhinji pripravi kavo. Pri prečkanju stopnišča so noge dovoljene, da boš imel kaj od dneva. Vidiš?



Družbenokritične idealiste so vedno žgali na grmadah, pa naj bo to coprnik, ali sam presvetli Galileo Galilei. Neverjetno ane, ampak z redkimi izjemami ni nihče uspel. In da, izjeme potrjujejo pravilo.



Naša narava je taka, da imamo nazadovoljive apetite, da stremimo po neuresničljivem. Obrzdati to je pa umetnost ja, biti zadovoljen s tistim, kar je. Zato pa obstajajo »grebatorji« oprostite izrazu, gospodarstvo gre v maloro, očitno bi radi potopili tudi internetne galerije. Samo da bi bilo po njihovo, ampak pomni; Oni niso tam zato, da bo po njihovo, oni so tam zato, da vzdržujejo ravnovesje med interesnimi skupinami. Kaj naredi direktor, ko zasede položaj? Prva stvar? Poveča si plačo, jasno. Dodeli si službeni avtomobil, vse ostale bonuse. Ja, pri nas si še odpravnino izborijo na začetku. Kdo bo pa delal, urejal. Tukaj se bom navezal na vprašanje o stroki, študiram management in informatiko, specializiram se za trgovino z daljnim vzhodom. In ja, mi »reveži« v tretji dekadi življenjskega kroga vidimo, kaj delajo narobe oni, z velikim D od doktor, pa nimajo pojma o manageriranju. Zdravnik naj zdravi, ne upravlja. To je enako, kot če zaviraš z motorjem. Motor je za pospeševanje, zavore za zaviranje.

Upam, da boste odkrili podrobnosti tudi tu, kot prej pri okvirju, kot v premnogih življenjskih spletih dogodkov, ko so vsi pametni, na koncu dneva pa izgubijo vojno. Ne ponavljajte napak.



Še zadnji odstavek, doktor je imel v marsičem prav, zatorej je na mestu citat:

»Apel podobo na ogled postavi,

Ker bolj resnico ljubi, kakor slavo...«

Za to smo tu, ne? Dobro, da smo na blogu, da lahko rečemo, da je forum še vedno namenjen fotografiji sami. Tudi sam kdajpakdaj pogrešam konstruktivno kritiko, ampak po drugi strani razumem uporabnike (kot razvidno iz mojega prejšnjega esejističnega zapisa), ko dajo 5 in napišejo všeč, takrat razumem, da jim je všeč celota, in ne kompliciram. Predlagam v premislek tudi vam, bo manj komplikacij.

Če napišejo, kot to delam jaz 5 in kritika mojega videnja kadra samega, super – način glasovanja dojemajo na podoben način, kot ga dojemam jaz (ocenjujem končni izdelek, in ta je za pet, ob tem pa podam še svoje videnje problema). Verjamem, da takih ni veliko, a jaz sem. Bičajte me zato, ker sem drugačen, odklonski.

Če napišejo oceno manjše od 5 in komentar zakaj je manjše od pet, spoštujem. Imajo drugačno videnje delovanja galerije same, oceno podajo subjektivno in potem obrazložijo svoje ocene.

Ne razumem pa, kako lahko nekdo poda slabo oceno in ne napiše obrazložitve ALI in ja, tukaj se pa lahko dvigne adrenalin; da ti nekdo nalima 3 in napiše »krasna«. Pregledal sem dotičnega avtorja in njegov vedenjski vzorec se ponavlja čez celotno galerijo. To, dragi moji, pa so takozvani NEUTEMELJENI razlogi in tudi neupravičeno je tako komentiranje, a žal značilno za lokalpatriote, prisotne v vseh človeških populacijah v nekaj odstotni zasedbi. Lep primer je politično področje in SNS. Oni bodo kritizirali vse po vrsti, ob tem pa imeli oznako dvornih norčkov ter poistovetenje 3-5% populacije z njihovimi videnji. (žal ne morem napisati imena študije, a v 6. Razredu OŠ sem prebral, da so to dokazali in da, če je odstotek od tega nihanja višji, je s populacijo nekaj narobe). Kako lahko SNS dosega 8,5%?? Spet v razmislek, če vidite podobnost.



Sklicujem se nazaj, na doktorja, na fanta s kmetov, na Franc'lna... »le čevlje sodi naj Kopitar.« Ob tem zadnjem primeru tudi jst obžalujem, da so taki osebki povsod, ampak kot že rečeno in nekje dokazano, je v človeški družbi vedno taka navada skrajne odklonskosti. Če je tovrstna deviacija zrela ali nezrela, ustrezna ali neustrezna... khm, khm...



S spoštovanjem sogovornikom,

Neustrašni



p.s.: bi še nekaj rekel na »pat pozicijo« iz prejšnjega kroga igre, ampak bom prihranil za primernejši čas
fearless (@fearless)   31. Dec 2009 16:06
poanta je v tem, da vsi ljudje ljubijo hvalo bolj, kot resnico. Želijo, da jim oralno izražanje drugih pripadnikov humanoidne rase laska. Mamo prirojeno, ne znamo mi s tem. In da, tisti, ki si želi biti prepoznan, mora zato nekaj narediti, pa naj bo to naravna nadarjenost ali pa študij premnogih knjig in učenje iz napak. Jst imam tudi svoje prejšnje profile (ne na slo-foto.net, preden sem za 2 leti prenehal s fotografijo), pa je dosti slabše. Za učenje pa je. In če dobiš konkretne napotke, potem gre. "Uči knjigo, sine" je zapisal priznani slovenski "repar" in res je tako. Če delaš trdo, rezultati ne izostanejo. Če rezultati ne izostanejo, ne izostane niti tako željeno laskanje. Djmo si priznat, sj to je vse, oprostite tistim 2promilom, ki si želijo še kakšno utemeljeno kritiko tistega, ki ve, zna več od njih. Včasih pa tudi spodboda z oceno 5 ter iskren Všeč mi je naredijo veliko, na plan potegnejo nov zanos.
DonKihot (@DonKihot)   31. Dec 2009 16:34
Neustrašeni; bom raje uporabljal lepo slovensko besedo, že ko vidim da se z njo rad podpisuješ.

Glede zlatega reza:

Ko sem prebral pesem Tomaža Šalamuna Gobice 4, mi ni bila čisto jasna, sedaj pa vidim, da ti tako v praksi vidiš'. Če bi ga nadomestili, nebi nekdanja dela imela nič manjšo vrednost, le premaknili bi se in prešli v novo obdobje. Lahko to storimo z Maji



Grebatorstvo je pojav, ključni del kapitalizma (sužnjelastništvo z drugim imenom), če se znebimo kapitalizma se bomo še tega (primer poiskusa v praksi drugega sistema: auroville). Dokler bo denar in potem dolgo nič, se bodo morala le nižala, vse več bo odklonskega vedenja, desničarske stranke se krepijo - Haider - bil malo pokopan, vendar nadaljujejo njegov stil politike. Jaz podpiram SNS in kaj je s tem narobe - vsaj glasni so, ne kot Pahor, ki se sam sebi smeje ob najhujših vprašanjih. Kapitalzem se je lepo zamajal, kaj narediti z zgradbo, ki je hujše poškodovana od potresa? S sedanjo politiko je odgovor, da je potrebno vložiti ogromno denarja in zaflikat luknje do naslednjega potresa.



V vsaki vojni so žrtve, te so končale na grmadi, bitka je bila morda zgubljena, vendar vojna je bila zmagana, prešli smo iz srednjega veka! Sedaj je naslednji korak naprej prehod iz kapitalizma in noben se ne žrtvuje zaman.



Vsaka naslednja generacija je bolj odklonska in temu bomo morali prilagoditi sistem!
fearless (@fearless)   31. Dec 2009 18:05
DonKihot: prva zadeva, debata vztrajno, prerašča okvire galerije (četudi sem jo hotel z zadnjim odstavkom usmeriti nazaj), govoriva o problemih človeštva.

Dela gospoda Šalamuna žal ne poznam (najbrž bo emšo kriv), niti se nisem mogel kaj prida izobraziti v dani časovni enoti ,obljubljam pa, da si bom delo ogledal v najkrajši možni časovni enoti, potem pa poročam nazaj. In kako predlagaš, da naredimo ta prehod? Saj smo vse pomembnejše prehode osnovali na predhodnem znanju in izkušnjah. Najprej so hodil peš, potem so pogruntali voz, na podlagi voza so osnovali avto... okej, bom dal drug primer, ko vidim, da imaš rad politično obarvane pogovore. Mel smo komunizem, pa smo ugotovili, da ni več kul. Zakaj ni več kul, mislim da smo imeli cca 652.183 razlogov. Smo se zmislili kapitalizem, ki je osnovan ja jebote ravno na obratnih temeljih. Zdj če je to dobro, ali slabo, pa ne bi razpredal.

Auroville mi pa samo ne omenjat, ker res, oni so SLAMUDMA... SLAba MUska, Dober MAnagement. Res, občudujem jih, da jim je uspelo, pa da jih svet jemlje resno. V Auroville smo vsi enakopravni, ne glede na starost, spol in raso. In to govori tista, ki se je oklicala za The Mother, Mamo vsega, prioriteto. Pijejo vodo, ki je res občutno bolj zdrava, ker ji vrtijo Mozarta in Bacha, vodi? Zakaj ne bi po tvojem ropotali kakšnega naprednega techna, tuc-tuc, turiruc a? a tisto pa ni zdravo, pa saj je bolj next-gen. Da ne govorimo o tem, da po wiki informacijah, ki vemo, kakšne so, 33% kapitala za vodenje projekta pride od oglaševanja in donacij, uau občudovanja vredno. Samo ne pozabit, da teh 33% kapitala prihaja od tistih, ki živijo v svetu, ki ga ti ljudje nočejo! Zato so šli v Auroville, da zbežijo od kapitalizma. Pa jih le-ti financirajo. Torej, če kapitalizem propade, tudi oni propadejo,.... ne bom naprej razpredal, shitty project torej.



In s čim bi ti zamenjal obstoječi sistem (pa tudi galerijo, da naju ne bo Lucifix mel dosti), in kaj bi s tem pridobil, razen svoje osebne sreče in zadovoljstva. Ne govort, da si zdj nek zaščitnik vseh, ko ne gledaš na vse. In kaj bi s tem dobil, resno, v končni fazi _ a bi prišli do "nebes"? Če to rabiš, pa skok čez most, jst dam še štrik [hudomušno]. Nalašč dajem ključne točke, na katere se bo opirala tvoja naslednja izjava



Če je vsaka generacija bolj odklonska, lahko v desetletjih podaš svoj emšo, ker se mi zdi (se opiram na Šalamuna), da si ti svoj vlak za uvajanje sprememb že zamudil. Brez nespoštljivosti, ampak trenutno smo na podlagi osebnih prepričanj tu že nova generacija, aja... ta pa nima pravoglasa, ker ni z nami! Dobra predpostavka za ustvarjanje mnenje, kdaj je generacija dovolj zrela. [provokativnost drugič].



Če je potrebno sistem prilagajati, a ne bi bilo bolje po lastni interpretaciji tvojega skromnega mnenja zamenjati sistem, kot bi to storil z zlatim rezom (pa sem prepričan, če ne bi bila kreacija, o kateri govoriva, plod dotičnega avtorja, da te niti nebi bolelo)? ja? potem pa le, zamenjaj zadevo, pozabi slo-foto.net; sam si podal svojo rešitev v svojih razmišljanjih, že dolgo nazaj. Ne jamrat, saj si tako predstavljaš svet. Ali se v svoji "deškosti" pred izkušenim modrecem zopet motim?



S spoštovanjem

Neustrašni
aleš (@alexus)   1. Jan 2010 13:45
Lucifix - 30.12.2009

@mavrica: mi je všeč ideja, da se da kvadratek za galerijo v oknu za pisanje komentarje. Bom v prihodnje tudi to omogočil.

DonKihot;

Fotografije, ki so v čakalnici, bi morale biti obvezno ANONIMNE!

S tem se v popolnosti strinjam,slednjega na žalost še vedno niste uspel spravit v staro stanje

Vidva pisca pa se dobta na enem kofetu,se bosta najlažje zmenila,ker takele debate ponavadi nimajo konca:)in ponavadi prinesejo vse kaj drugega kot rešitev problema.

lp,srečnga,zdravga in veselga! Aleš
alexjug (@alexjug)   2. Jan 2010 11:51
Saj bi prebral vse, vendar sem obupal. Zakaj se na veh forumih, vedno ljudje javno kregajo. Pišite si privat sporočila .

Sem nov član portala in sem že glasoval za fotografije za katere sem menil, da pašejo v galerijo, pa čeprav nisem nek expert v foto svetu.

Kljub FAQ-u, pa mislim, da ni dovolj transparentno pod kakšnimi pogoji pride slika v galerijo. Koliko glasov potrebuje, da se prebije vanjo? Zadnjič sem namreč prejel mail, da se je ena mojih slik uvrstila v galerijo, vendar, ko sem šel gledat te slike ni bilo v galeriji.



Obregnil bi se še malo čakalnice. Ali lahko urediš, da bi pregledovalec vedel na kateri strani se trenutno nahaja (npr., da je št. strani boldirana)? Zdaj namreč klikneš na npr. 5. stran in nato pogledaš nekaj slik in pozabiš na kateri strani se nahajaš .
JureHorvat (@JureHorvat)   2. Jan 2010 23:01
Prebral sem nekaj prvih mnenj....V galerijo bodo vedno prišla IMENA!! Da si narediš ime je treba čudno garati...potem vsak škljoc pride v galerijo!...Je pa res škoda da se mi začetniki težko kaj naučimo v UČILNICI in ČAKALNICI..zato predlagam, da si vsi pujski, čigar fotke ne pridejo v galerijo..USTVARIMO IME!!!!!!!Veselo na delo..in MOJE IME JE JURCH...nekega dne vas bom učil!
DonKihot (@DonKihot)   3. Jan 2010 12:27
Aurovil mogoče ni bil najboljši primer - ko sem bil tam na ogledu se mi je zdel bolj kakšna sekta kot kaj drugega, kjer je bil nevrjeten vonj po zapaljenem (kot prideš iz skrajne revščine v skrajen luksuz). Bi pa bilo lepo, da se nebi učili le ene resnice, kot to delajo v šolah, temveč bi pustili prostor še za alternativne poglede (skrajni npr. Zeitgeist). Ti praviš, da smo vse prehode snovali na predhodnem znanju? Potem kako so pa prešli iz mitološkega načina razmišljanja v znanstevni? V Miletski šoli so prvi filozofi brez kakršnekoli podlage začeli svet razlagat s pomočjo opazovanja, pri tem niso smeli upoštevati nobene dotedanje mitološke razlage. Smo podobnega prehoda v mišljenju spet zmožni?

Da je z sodobnim sistemom nekaj narobe je jasno - glej statistične podatke - rast števila samomorov, rast depresije, rast števila odvisnikov (pa ne le od drog in alkohola), porast kriminala, vedno pogostejši morilni pohodi. Po teh podatkih se ti zdi, da so ljudje bolj zadovoljni kot so bili včasih, ko je bila bistveno večja revščina in nižji standard? Stvar lahko umestimo v forum - več odhodov s foruma, več prepirov.

Da ime ni več vse bomo morali ugotoviti tudi slovenci. Včeraj sem videl spet pojav imena; moja fotografija take kvalitete nebi dobila niti enega glasa, da bi prišla v galerijo pa bi lahko le molil Budi. V svetu trenutno vlada, da če si sposoben in delaš kvalitetno dosežeš cilj. V Sloveniji velja tradicija - če se dobro ukoreniniš, ostaneš. Za ukoreninjanje pa so potrebne dobre veze. Kvaliteta celotnega izdelka je tam na tretjem oziroma četrtem mestu. To bo potrebno kar se da hitron spremenit! Vendar ni v interesu ukoreninjenih, da bi jih izruvali. Ti vidim da se že dobro koreniniš

Ljudje niso za spremembe in ti ne zaupajo, dokler ne vidijo da se stvari odvijajo na boljše.

Ščititi interes vseh je nemogoče, saj če bi uvedli korenite spremembe bi ogrožali trenutno najboljše ukoreninjene, v primeru zamenjave sistema pa vse zamaščene kapitaliste.

Si želiš izboljšati nivo foruma? Potem je pa res čas za uvedbo nivoju primernega načina ocenjevanja, kjer se ne glasuje površno kot na youtubu temveč nivoju primerno. Meni več pove ocena dobro in tri zvezdice, kot nek "plosk plosk" in pet zvezdic. Po tvojem mnenju bi morali dati samo pet zvezdic fotografijam, ki so nam všeč, torej bi vse fotografije imele lahko samo pet zvezdic, če bi ocenjevali tako. Jaz pavim, da si vsaka fotografija zasluži vrednotenja in pa tudi nizkih ocen ter priporočil za izboljšanje. Brez ocene se nič ne naučimo! Zgleduj se po našem šolskem sistemu, kjer se ljudje učijo zgolj za točke.

Ocenjevanje v petih kategorijah + celota, bi naredilo razliko med res odličnimi ocenami in tistimi kič, ki imajo le lepe barve!
WhiteCell (@WhiteCell)   4. Jan 2010 16:47
lucifix: hja prijateljskim glasovom se neda izognit to je dejstvo....samo zakaj misliš recimo ko praviš da mu še malo manjka...a misliš da tega tako ali tako ne naredi ?.....



če se enemu gre da bo na vsak način v galeriji....bo naredil xy accountov...pri vsakem oddal tistih 50 spam komentarjev...in veselo klikal za svoje slike.....



samo eni imamo željo prit v galerijo z znanjem in izkušnjami ne pa za vsako ceno....ker meni več pomeni ena konstruktivna kritika (beri - lahko totalno skur*ca sliko samo da je z razlogom) kot pa da je slika v galeriji...seveda mi je končni cilj priti v galerijo ( kar mi zaenkrat še ni uspelo hehe upam da mi danes uspe z popravljeno sliko audija lol) . V galeriji objavljam zato da se kaj naučim ( na podlagi komentarjev )



LP
DonKihot (@DonKihot)   4. Jan 2010 19:59
Fearless, še ta pripomba, sistem ločenega ocenjevanja imamo že kar dolgo, zakaj ga nebi uvedli še na fotografije, pa spomni se še kakšen boljši razlog kot to da bo potem pretežko kar petkrat več kliknit z miško

(npr.: https://www.slo-foto.net/objektivi/Nikon/139.html)
fearless (@fearless)   6. Jan 2010 01:54
@alexjug očitno ti ni jasno, da je cilj biti poslušan dobra priprava. Očitno ste na tem forumu razen DonKihota vsi preleni, da bi vsaj prebrali najine misli. Najlažje je kritizirat nekej o kreganju, ko pa prebereš prve 3 poste, potem pa rečeš "Mater, je preveč" pa poscrollaš do konca pa tm prbiješ eno čist mimo. Z DonKihotom se kregava čisto minorno, jst bi prej reku, da si pojasnjujeva mnenja. In če je ta debata v interesu širše množice ni nobenega razloga, da bi se dopisovala po PMih. Misli čovječe, misli.



Dragi Don! Upam, da si zadovoljivo preživel praznike. Pa obregniva se na tovar'še, Grke stare, ki svet učili so tako, da njihovi modrosti dan današnji para ni. Odgovor na tvoje vprašanje je NE. A veš zakaj? Ker bi maso preveč bolelo. Zakaj si niso mitologije in ostalih izmišljotin pregnali iz misli še 1000let prej. Tale je malo za lase, živeli so v jamah in se bali bliska, groma, nato pa se rodi Pitagora in oh poglej ga, pohaja po travnikih, ravnicah kot gospod v beli tuniki pa študira trikotnik. A veš, mislim da so si ti gospodje takrat malo prisvojili širše znanje o pojavih, ampak navadni ljudje se s tem niso ukvarjali. Ker ni bilo časa. Zakaj se delavec Komunalnega podjetja ne igra s fotografijo? Ker je po 12urah dnevno plus tako crknen, da še ležat ne more. Ja, to je bila gnada milostljiva, zakaj tako, nevem. Še za G.Homerja niso ziher, ali je bil eden ali jih je bilo več. Pustiva to, poanta je v tem, da je bila velika večina zadovoljna s tem, da so videli blisk in so rekli "to je pa blisk.". Zdj mešanje toplega in hladnega zraka, pa pritisk etc, pa kaj. A zaradi tega živiš kaj boljše? Nič. Torej je brez smisla, ker na življenje nima vpliva.

Za koreninjenje se strinjam, tudi politike je potrebno menjati. Ampak pazi, udari strela; srčno upam, da tisti, ki si ne zasluži galerije, tja ne pride. Če je kdo tak, prosim povej, pa lahko po ZS, da vidim sam to čudo, nemara sm pa jst tisti. Ampak mislim, da ljudje načeloma ne ocenjujejo po načelu, »ta je pa z xy prijatelj, djmo mu glas.«, oprosti, ne kupim tega. In vidim kar nekaj ljudi, ki ocenjujejo tisto, kar je dobro, obenem pa tudi sami posegajo po »najvišjih mestih«. G. Janez Bohinjski je zgled, pa da od gospodične Portretne Zagrebčanke fašeš komentar, moraš res imeti od Domiclja žegen za srečen dan. Kakšna »počasi se daleč pride«, pa ja, razumem zakaj ni odziva. Če vi ne, poglejte bolje. Tako ugotavljam, da koreninjenje nima nobene vezave, ker ti si lahko ukoreninjen do konca, pa imaš fotk naklikanih za cel mesec, ampak če ne bojo vsaj približno gledljive, ne boš prišel nikamor, samo na živce boš šel ljudem, ker boš »kr neki fotkal, namest da bi »knjigo učil«. Ostro nasprotujem. Hm, porodi se misel še »bedaku«. Mogoče pa zato jamraš, ker tvoje fotke ne pridejo naprej, pa je to problem.

Prizor: Hri-bar show z Efigenijo:

[Efigenija] Dejva, dejva gospod Kihotec, dejva se sprostit, kaj vas muči, povejte vi men?

[DonKihot]Dej dej, baba stara, pust me, grem jamrat naprej, ta svet je tko krut.

[Efigenija]Djte no, gospod, sprostte se. A je hudo anede, da je? Ja, svet je krut, veste. Ni to za vas.

[DonKihot]Ne, k ni res. Mogl bi me poslušat, k vem d mam prav, tudi če sem proti vsem, važno, da sem zase. Taprav. Razumeš ti mene, galerijo bi mogl spremenit....

[Efigenija] Ja, bi jo mogl, pomirte se gospod no.

[DonKihot]

[Efigenija] AAAAAAAAAAAA, pustte telefon, ne ne po mizi, ne po.... Jeb*** ****** **** ** * *** **** * ***** *** A boš tih, desc neu**** *** ***** *** * ***** *** ja, tkole te bom, ti bom dala naj pridejo. Galerija more bit taka, kot je, aha **** ** * **** * ** ** Zdj se der, če se moreš a.



Okej, šala je bla, zdj pa resno naprej.

Tale namig glede molitve k Budi je bil dost očiten, da ne morem mimo tega. Napredek na forumu je potrebno pozdravljati. Zakaj so drugi glasovali za Lepotico in njen priklon drugemu stilu, ne vem. Jst sm glasoval zato, ker sem videl nekaj novega, nevidenega od nje. Za Nadangela ne morem glasovati, če že šestič moli tiste veje v pogled. Pa še vedno ni nekega odziva (lahko, da kdo misli tako o meni, pa je pravtako tiho), lahko bi si mislil zakaj. Za vzpodbudo, naslednjič bo gotovo še bolje. Jaz sem videl ta prizor velikokrat, pa sem do sedaj videl le 1 ali 2 boljši, za moj okus seveda.

Še zadnjič, se strinjam, da si zasluži fotografija nizkih ocen, če so te opravičene. Samo da napišeš (ponavljam se, pa ne zato, ker bi mi zmanjkovalo, ampak ker mi tu stopiš na žulj) krasna in daš 2, 3 zvezdice, je pa malo absurd, ja. Blokada takega je na mestu, ko bo pa skužil, da nikomur ne more dati nobene ocene več, bo pa itak obupal. Na mestu. Verjemi pa, da kogar je kolikortoliko v hlačah, tistemu, ki bo napisal za fotko, ki visi in je preveč navita, da »visi in je preveč navita«, da tega gumba zanj ne bo uporabljal. Vsaj ne, dokler ne kritizira avtorjevega stila, da ne govorimo o različnih monitorjih in čustvenih razpoloženjih.

Za tvojo dokazljivost glede testiranja objektivov pa tako, če imaš slučajno čast vsak dan posedovati 2-5 novih objektivov, pa res kapo dol. Pol se pa nehava pogovarjat, samo pol si najbrž serviser. Ker To pa je že malo kriza, primerjat Jabolka pa morske pse. Ja, vsak dan napišem tolko reviewov objektivov, kot komentarjev. Bravo as. Seveda rabmo pri objektivih in testih, ki so večkrat predispozicija za nakup bolj podrobno oceno, kot pa pri fotkah, ki jih dnevno pošiljamo na vpogled. In ne vem, zakaj bi se mogel spomniti boljši razlog, če je pa ta tisti, pravi. Meni je nepotrebno. Zakaj bi se uklanjal tvoji volji zoper nekaj, kar ti ni všeč. Še presvetli zvezda estrade je dejal: »Če ti ni všeč, te se pa obrni za 360 stopinj, pa pojdi«. Zakaj iskati nekaj, za kar razlogi so že navedeni, pogoji pa tako potrebni, kot zadostni.
DonKihot (@DonKihot)   6. Jan 2010 19:57
Da končamo malo z zgodovino (katero trenutno še ne moremo spremeniti) in nadaljujemo s prihodnostjo, saj za bližnjo sem videl nekaj zelo pričakovanega.

V galerijo pa le pridejo tudi moje fotografije, sicer se to zgodi 1-2x tedensko, vendar so tiste očitno bolj izvirne ali pa ne? Na forumu sem že kar dolgo (vsaj mislim da so tri leta dovolj) in vidim da če daš petko, petko dobiš, če se pa še na dejanskem forumu spoprijateljiš s kom, dobiš kakšnega s.p. kolega ali pa že če komu kaj poceni fotografskega prodaš; dobiš poceni petke in to tudi pri pretežno nizkem nivoju ali pa pri stalnemu ponavljanju. Ko vidim take stvari, zgubim voljo do objavljanja in tako sem jo že večkrat za kakšen mesec. Takrat usmerim svoje moči drugam in sicer na en lep Ruski forum, z bistveno večjim številom ljudi in fotografij. Tam so moje fotografije ocenje ravno nasprotno kot so na temu forumu, torej mi je začelo postajati zanimivo, kako so pa pri nas potem ocenjene? So lahko kriteriji res tako drugačni? Kaj tam ljudi učijo? Predvsem zanimivo se mi je zdelo da zgolj barvne ikonce niso dovolj, ter da je potrebno pri fotografiji gledati na vse in ne le na kič.

Če bi vsak napredek bil ocenjen s 5 bi pa res daleč prišli.

Zanimivo, da za nekoga, ki ti moli vejice ne moreš glasovat, za drugega, ki pa moli zgolj pravljično nebo brez ostalega pa lahko?



Pa da si še jaz privoščim eno zgodbico:



Nekega hladnega jutra sem se odpravil na sončno pot. Kakšen kontrast sem si več kot dvakrat mislil. Za mano bela pokrajina pred mano rdeče vzhajajoče hladno sonce proti kateremu sem hodil. Bilo je jutranje sonce. Še sem desetkrat mimo zelencev, vmes sem se dvakrat ujel in šel še naprej proti soncu in to več kot le enkrat! Dokler nisem prišel do obale. Tam sem videl zaliv in to večkrat. To je naša zlata obala, kjer so stones&water in še naprej kamni, pa še malo vode, pa toliko kamno je na naši klifasti obali. Prav vsakega sem fotografiral ter doma ugotovil da so to peščenjaki, za povrh fotoluminescentnih - torej ko jih fotografiraš postanejo lepe oranžne barve skupaj pa osvetlijo še okolico. Pri tem sem stalno srečeval eno in isto deklico, ki se je igrala s skydyversi. Nadaljeval sem po poti do blokov. Zalutal sem in že tretjič prišel do morjeinbazena ter nekega pomola. Zaspal sem med kamni in zgledal je otherworld, bilo mi je toplohladno. Vsepovsod so se začeli pojavljat odsevi in videl sem wood, water & stones, torej še malo lesa zraven. Skratka pot je bila dolga. Med potjo sem se zgubil sredi vinograda. Vinograd gor, vinograd dol, galerija! Ogledal sem si galerijo, kjer so bile barve lepe, mehke; vendar se je vse tako ponavljalo, da so še naslovi bili vsi isti. Na koncu sem se zbudil doma v domačči postelji in ugotovil, da so to bile že nočne more. Toliko ponavljanja je bilo res že moreče. Ugotovil sem, da sem sanjal o kiču, ki dolgoročne vrednosti žal res nima. Proizvedejo ga množično, par dni traja in nato gre v pozabo.



Skratka moja zgodbica je kratka vendar od ponavljanja že dolgočasna. Včasih se zdi nesmiselna, vendar upam, da ima sporočilo. Prosim te da ne greš po takih sledeh, saj film, v katerem se vse celo večnost ponavlja, neglede na kvaliteto snemanja in montaže ni več zanimiv!



Ne pišem testov, vendar mislim da nam več ocen daje boljši pregled in dejansko boljše pdkrepi oceno.



Kot slovenski politiki, se nekateri avtorji že dolgočasijo od lastnih izdelkov, zato raje kot videt še ene kamne bom naslednjič takoj brcnil računalnik.



Upam, da nisem pretiravil, saj tudi to se zgodi
DonKihot (@DonKihot)   6. Jan 2010 20:07
Še to, žal zaradi foggy spominov - zaradi slabega recovery photoshop resničnosti; ne vem ali je bilo mesto sanj Bled z odsevi na 360° ali Piran - na klif in vse stones&water, kamni levo, kamni desno, kamni gor in gremo dol!
fearless (@fearless)   9. Jan 2010 15:37
Opravičilo za zamudo in kratkost, življenje je pač polno presenečenj.



Mislim, da z našim načinom ocenjevanja ni nič narobe, lahko pa da dragi bratje slovanski vidijo stvari drugače. Lahko. Lahko smo tudi premalo strogi, čisto možno. Hehe, upam pa, da računalnik preživi tvoje brce. Mislim, da je lažje, če se enostavno umakneš, pa te noga ne bo bolela. Možno je, da bi bile ocene xy na tem ruskem forumu ocenjene drugače, sam pa verjamem, da bi bile ocene enake. Najbrž ugotavljaš, da si v življenju drugačen od večine, odklonski. Ja? Potem se moraš vprašati, zakaj je tako, ter ali ima večina prav. Načeloma se strinjam, da so ljudje ovce, ampak za dejanski primer pa tudi sam čutim enako. Zato težko rečem karkoli, ker bi govoril v nasprotju z mojimi občutenji.



Še vedno mislim, da ravnam prav, ko zame popolno fotografijo ocenim z 5, pa tudi ob rahlo nepopolni fotografiji prilimam 5 za vzpodbudo (kar pojasnim), tiste veje pa pustim, da zbežijo iz čakalnice. Čimprej.
DonKihot (@DonKihot)   13. Jan 2010 18:23
Sedaj se še jaz opravičujem za zamudo.

Moje brce so se spet utemeljile. Nevem zakaj nekateri 100% enakim fotografijam dajo vedno iste ocene. o Oo

Moram pa priznat, da po zadnji seriji fotografij vam je končno nekaj uspelo - po primerjavi s še več mednarodnimi forumi, kjer sem objavil po več istih fotk kot na tega sem prišel do zaključka: na temu forumu imajo kar vsi zelo nenavadne okuse, saj res, kdorkoli je imel drugačne je bil ali okregan potem pa se je ali prilagodil ali pa se je prostovoljno umaknil.

Ko je avtor postal pomembnejši od fotografije je postal absurd prevelik, da bi ga lahko gledal.

Pustim vas živeti na vašem "družinskem forumu", saj mi tudi številne petice na tem forumu ne pomenijo nič, ko vidim kakšne fotografije jih tudi dobijo (inovativnost = 0).

Jaz sem odklonski, ker slepemu govorim naj spregleda. Ugotovil da govorim gluhim ušesom. Naj bom pesimist in užaljenec.

Ta pogovor je že zelo dolg in čas je za premor. Kličem time out.

Najvrjetneje me spet kakšen mesec ne bo na forumu, saj sem spet izgubil voljo do objavljanja.

Tako, da če mi tvoj odgovor ne bo dal novega zagretja, najvrjetneje ne bom več odgovoril.



Svoje moči bom preusmeril na kakšen drugi forum, ki nima tradicionalne družinske navezanosti med uporabniki - tu velja še tisti sistem iz srednjega veka. Pa vedi, da je 100x boljša vsaka fotografija, ki jo boš ustvaril sam, kot slaba imitacija ikonc. Ne se zgledovat po omejenih ljudeh, ki imajo že deafult obdelavo in vedno iste motive ter vsako fotografijo reciklirajo v neskončno. Inovativnost je trenutno najbolj cenjena, ne pa kot na temu forumu tradicija!



Lepo se imejte, sedaj ko se boste znebili še enega izmed zadnjih "upornikov z razlogom".



Mlin na veter me je zmlel
DonKihot (@DonKihot)   13. Jan 2010 18:29
Pa še ta citat za slaščico oziroma piko na i:

“Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje."
fearless (@fearless)   15. Jan 2010 02:06
očitno sva to igro res pripeljala do pat pozicije. Če se nanašam na začetno igro na "moralnega zmagovalca", mi nekaj ne gre. Podal si svoje mnenje, mi krajšal čas ta mesec debate, mi dajal stvari v razmislek ipd. morda nekega dne jaz postanem kritik, morda pa tudi ne. V vsakem primeru ob koncu vzklikam "na svidenje" in ne "adio - za vedno", ter se veselim debat polnih prevratov v prihodnosti, s tako podkovanim avtorjem, kakor si bil ti, če že ne s teboj. Povedano je bilo veliko, skladno z zanosom, in upravičeno mislim, da so bili argumenti predstavljeni korektno, ter omogočajo bralcu nek razmislek. Upam da. Kdor bo prebral vse, bo razumel, ostali bodo kot vedno trobili v prazno. Citiram g.Balaševića: "Bilo je zadovoljstvo glupirati se za vas sve ove godine. Nadam se da čemo se još videti u nekom drugom gradu, na nekoj drugoj predstavi, u nekom drugom cirkusu." Dragi Don, dal si veliko sebe, in bilo mi je drago.



Na tem mestu tudi sam zaenkrat zaključujem javljanje, zatorej na svidenje, prijatelj, drug. Z velikim spoštovanjem. Upoštevam pravila pata.



p.s. na lastnika tega foruma apeliram, da ta del pusti odprt za ostale, željne pogovora in nasprotujočih si mnenj.







izgleda, da še zadnjič, Don...



s spoštovanjem,

tokrat Matej
Komentirajo lahko le prijavljeni uporabniki.